Обман под именем Форекс (или как я был трейдером)


Форекс! Достало уже все, что связано с этим форексом! Без крепкого слова, увы, уже никак. Заработать своей головой на бирже и, в конце концов, наконец-то нагадить на голову начальнику…

Хм, думаешь, а что, прикольно... Вот, сейчас все подучу как следует, разберусь. Нет, ну само собой это все ужасно трудно, но не Боги же, в самом деле, горшки обжигают, да и реально все сводится к тому, что пойдет цена или вверх или вниз… Да ерунда вопрос! В общем поехали, буду трейдером! И звучит, кстати, не плохо – Вася Пупкин – валютный трейдер. Здравствуйте, я Вася, трейдер. Круто!

Я 3,5 года был этим Васей. Уже далеким летом 2005г я, полный ламер в интернете, наткнулся в газете на рекламу Форекс Клуба (ФК) и потопал в стройном строю лохов, имя которым - Миллион, к ним в офис, с надеждой на светлое будущее и с верой в себя-любимого. Сходив на их бесплатный семинар, и узрев воочию и убедившись, что дело плёвое, и что направлений у цены всего два, я загорелся всем этим делом. А надо сказать, что загораться я умею.… И понеслось…

Хорошо, что у этих добрых людей из ФК, кроме того, что они открывают глаза всем дуракам, где надо копать, чтобы зарыть свои денежки на одноименном поле, есть еще и "лопата", и они ее услужливо продают всем дур…., тьфу ты, новоиспеченным трейдерам, в виде курса обучения биржевой торговле. А то бы и не знал я вовсе, что дальше делать со всем этим багажом бесплатных семинарных знаний. Но мир не без добрых людей, и купив у ФК, как и учили, аж за шесть тысяч рублей «Курс обучения биржевой торговле», и заручившись обещанием через несколько недель получить еще и сертификат (а как же без бумажки-то, бумажки у нас в почете), я погрузился с головой во весь этот старательно собранный хлам литературы по форексу, который, кстати, в интернете и так лежит бесплатно.

Ну да ладно, тогда я этого еще не знал, да и мелочь эти деньги, конечно, по сравнению с будущими миллионами, которыми меня должен был одарить мировой финансовый рынок... В общем, купил и начал изучать, думая попутно о … впрочем, вы и сами можете догадаться о каких благах мира мне мечталось тогда...

По мере изучения появилось, такое еще далекое, в дымке рассудка, чувство того, что меня дурят. Учитывая, что тогда мне в этой теме было все ново и впервой, поэтому я силой воли задавил, то зарождающееся чувство неверия, и продолжил погружаться в мир финансов, японских свечей, фундаментального и технического анализа.

Я познавал как происходит торговля на самом большом мировом финансовом рынке под названием Форекс, изучал понятия тенденций, трендов, линий поддержки и сопротивления, вникал в теорию волн Эллиотта и соотношений Фибоначчи, и конечно же изучал Румус – программу от ФК для деланья денег на форексе, а заодно пытался понять, почему она так тормозит и задерживает исполнение ордеров (видимо от того, что она очень умная и сложная...).

В общем, это был период карандашно-конспектный, который мне создал кашу в голове и самое главное не ответил на главный вопрос (а наоборот породил кучу вопросов) – так покупать надо или продавать когда мувинги вверх, осцилляторы в зоне перекупленности, а волны Эллиотта не пойми куда плывут...

Нет, ну да, ФК естественно, за дополнительную плату, обещали дать мне новую бумажку и снабдить уже профи курсами, но червь сомненья уже грыз все мое нутро, а душа требовала действительной правды и ответа на вопрос – так когда же все-таки надо покупать, а когда продавать.

Как говорится, было бы стадо, а пастух найдется. И, о чудо – появился учитель не такой как все, по запросу в Яндекс на слово «Форекс», самый, видать, уважаемый поисковиками, Дилинговыми центрами (ДЦ) ненавидимый, ввиду того, что резал правду-матку, а для народа величаемый просто, скромно и со вкусом – Мастер Форекс (МФ или МФ-V далее).

Нууу, этот новый гуру был хорооош! У него была полная обойма инструментов по разводу лохов, для нашего человека не искушенного интернетом и не знакомым с мировым финансовым, прости Господи, форексом. Тут и идея, что все вокруг обман, а он один Д’Артаньян, и якобы простота, и раскрытие всех секретов форекса (не бесплатно конечно, а так, за мелочь, за 100$ (зачем они ему? - он же и так профи, и умеет делать деньги из воздуха...)).

Отправил я по Весторн Юнион доброму МФ 100 бакинских, и стал ждать, когда же мне на почту придут все секреты, как стать миллионером.

Это была осень 2005г, и форум МФ только начинал свое существование, так что номер регистрации у меня там был один из первых. Можно сказать, что только на этом форуме мне стало понятно, что такое форекс. ФК, конечно, таких именно практических знаний не давал, а фактически просто на основе массированной рекламной компании привлекал новичков, и впаривая им, в принципе, за сумасшедшие деньги то, что и так можно бесплатно найти в интернете, в общем-то, снимал все сливки из интереса лохов к форексу, давая взамен лишь пшик. Форум же МФ, есть развод по другой траектории, по долгосрочной, удар по нервам, удар по судьбам, намного жестче и опасней для нашего человека.

Тут уместно высказать мое отношение к форуму МФ… Маркетинговый ход продвижения его идеи борца за правду, я уже описал выше – все дураки я самый главный гуру и правдаруб. Ну да Бог с ним, с продвижением его бизнеса в сети. Как и у ДЦ, для МФ форекс, это тоже просто бизнес, причем не на торговле, а на обучении форексу.

Главное, и это единственное, что давал его форум, так это практику, заставлял учиться. Когда несколько десятков людей сидят и одновременно обсуждают рыночную ситуацию, тренируются, что-то вместе изучают, обсуждают - это как минимум стимулирует к познавательному процессу, и это, конечно, есть хорошо... Но! – никакой торговой системы (ТС) МФ не существует в природе! Ее не могут понять никто из его учеников! Все маскируется под то что она, ТС, очень сложна к пониманию, надо выучить весь FAQ (это писанина гуру сейчас уже за 4 года!), (Хотя МФ везде пишет в рекламе своего обучения, что все якобы просто до ужаса), постоянно приводятся примеры вроде бы реальных профи трейдеров из учеников, якобы уже управляющих бешеными суммами (и потому очень важных и посему просьба их не беспокоить), но на самом деле, стейтмента как и самого МФ, так и его крутых учеников, никто никогда не видел. Все держится на подогревании интереса к якобы выгодному бизнесу на Форекс. И, что якобы тут присутствует куча профи трейдеров, реально разоряющие ДЦ. Людям свойственно, со временем, начитавшись всей этой в кучу сваленной мути по Форексу, начать думать, что они что-то теперь могут, раз научились понимать, о чем все тут говорят такими умными словами. Но реально никто там, на среднесрочном периоде, стабильно хорошо не торгует. Все регалии, раздаются просто за активность на форуме, за ведение каких-то веток, за победу в демо-конкурсе (тут явный пиар академии - вот типа, наш очередной профи победил). А потом, такой профи трейдер, вип-участник академии, или модератор какой-то ветки на форуме, уже сам начинает поучать всех и вся, и гневным тоном отправлять новичков в FAQ, чтобы они научились разговаривать на общедоступном языке. Но... увы, так когда же покупать или продавать, именно сейчас, в эту самую секунду, никто никогда не даст ответа, не поможет с четким, ясным торговым планом, не скажет ДО того как все произошло на рынке, как действовать или поступать. Все на этом завязано – на намеках, двойственных прогнозах, и ответах. Это форум аналитиков! Весь форум МФ - это сплошное подобие правды, якобы борца за правду – МФ-V (V - это Вячеслав. Приставка V, появилась у нашего гуру, после войны со своими админами на старом форуме, но это другая история).

Торговая система Мастер Форекс (ТС МФ), это набор рыночных, общеизвестных рекомендаций, как торговать внутри торговой сессии. Куча, буквально огромная куча общеизвестных догм, переделанных, по другому описанных, в общем-то рерайтинг старых правил, с приставкой «МФ», и все.

По большому счету курсы при ДЦ являются более честными – они не заставляют тебя убивать столько времени на всю эту белиберду. Там просто – две недели оплачиваемого тобой развода и дальше, будь здоров - неси нам свой капитал из под подушки, а мы тебя научим, как не надо зарабатывать, уже сегодня!

Форум же МФ-V, по сути дела, эта следующая ступень в этом большом обмане под названием форекс. Этот форум дает надежду, заставляет тебя верить. Озираясь на других, ты думаешь, что все эти вип-участники, модераторы - являются уже профи. И отдаешь год за годом своей жизни, пытаясь найти крупицу правды во всех этих гигабайтах болтовни о форексе, и о возможности личной независимости, если у тебя вдруг получится.

По сути своей, МФ-V, есть большее зло, чем тупой развод ДЦ на "бабки". Он более жесток в итоге. И не удивлюсь, если МФ-V, окажется в сговоре с ДЦ по большому разводу лохов на деньги (кстати, он продвигал с самого начала пару ДЦ, советуя у них открывать счета. Наверняка на реферальных ссылках подрабатывал по началу по бедности).

Ну да ладно - нас дурят, а мы крепчаем. Не вечно же у нас так будет – СНГ не пуганных форекс-трейдеров, центовых воротил дрим-стрита.

Ну да я отвлекся… В общем, осенью 2005 года я засел за торговый терминал МТ4 на демосчете, в расчете на то, что где-то с будущей весны я начну рубить капусту по «простой» ТС МФ.

Ага, если бы было все так легко... На форуме, тем временем, «Простая торговая система МФ» начала обрастать всевозможными наворотами от МФ, волнами Эллиотта от МФ, индикаторами от МФ, различными нюансами и правилами от МФ, и потом, в конце концов, превратилась в неповоротливого монстра (который, кстати, и до сих пор растет и пухнет). Мой график в торговом терминале был нагружен, чем только можно, и порой, саму цену на нем было трудно увидеть. Наверное, этот этап проходят все новички.

Надо еще сказать, что у меня тогда была возможность заниматься форексом – остатки моего бизнеса приносили мне в тот период около 1000 долларов в месяц (потом все меньше и меньше, пока я не бросил его), при том, что я уделял моему старому бизнесу не больше 20 часов в неделю. И так же, был не плохой подмогой, своевременно купленный магазин для жены. В общем, я сидел за компом по 15 часов каждый день и поглощал в себя, все что нужно и что не нужно, на что мне указывал перст МФ-V.

Принцип МФ-V, перехода с демо на реальный счет - увеличить демку за месяц в три раза, у меня ну никак не получался, и поэтому, я старался увеличить демку в 3 раза из месяца в месяц, работая по не понятной и не четкой ТС МФ-V на периоде от минутного графика до 15ти минутного, делая анализ по Н4 (одна свечка = 4 часа) и Д1 (одна свечка = 1 день). Попутно, я выиграл конкурс на демосчетах, за что получил мантию ВИП-участника академии и бесплатный пожизненный доступ на форум МФ-V.

В общем, получилось утроить демо счет у меня только через год, и осенью 2006 года я открыл свой первый миниреал на 500 долларов и... слил его за 2 месяца...

Как оказалось, опыт работы на демосчете, не идет ни в какое сравнение с работой на реальные деньги на Форексе. Куда все делось? - весь годичный демо-опыт, вся такая основательная подготовка, все эти разговоры на форуме - все было посрамлено безжалостным рынком и уничтожено вместе с моим самомнением ВИП-участника академи... Это был удар ниже пояса. В обычной жизни, ты что-то учишь, тратишь время, деньги. Но, в итоге, ты что-то и получаешь взамен - диплом, опыт, уважение, деньги. Тут же, все это не работало, пока у тебя нет реального результата работы на рынке на настоящие деньги.

Засел опять за демку... Увеличивать ее я уже мог, причем довольно не плохо, ввиду чего, через пару месяцев, у меня уже был новый реальный минисчет, который я сливал уже более осторожно, но с тем же успехом...

Этот слив второго моего реального счета, был для меня шоком! Я понимал, что что-то я в корне делаю не правильно. И я начал делать первую, именно свою торговую систему, но основанную на торговой системе МФ-V. Опять на торговле внутри сессии, опять на графиках м1 – м15. Я стал все упрощать, постепенно убирая с графика все не нужное.

О, тогда, я достиг воистину сильных результатов - я читал все сессионное движение на минутном графике, я сделал систему, основанную на своем опыте, который тогда у меня уже был равен полутора лет постоянного слежения за ценой, полутора лет жизни возле компа, за терминалом. Я был крут! Я брал пункты легко, я чувствовал цену, я понимал все движения. Очередной реал, прежде чем слить, я пару раз удваивал за месяц, но потом все-таки слил, используя такой элемент для защиты открытой позиции из ТС МФ-V, как замок (открытие встречной сделки, если цена развернулась. То есть вместо стопа, открывается позиция в другую сторону, и ты зависаешь в двух разнонаправленных сделках, которые потом пытаешься разрулить, открывая замок, закрыв одну из сделок, в расчете на то, что цена по оставшейся открытой позиции выйдет в плюс). В конце концов, цена меня запутала, и неудачно раскрыв замок я улетел в конкретный минус, а так как стопа не было, я похоронил счет, что привело меня в такое униженно-шоковое состояние, которое я ни разу в жизни не испытывал!

Для меня это был просто удар под дых! Это были не просто похороны счета слитого по чужой чудо-ТС, это были похороны МОЕЙ ТС, хоть и основанной на ТС МФ. Это был проваленный экзамен всей моей полуторагодичной жизни обучения форексу!

Но, благо что время и пиво все лечат... Погоревав какое-то время, но все еще не потеряв веру в себя, и думая, что ошибка во мне, в моем поведении, в психологии, в технике наконец, я вернулся на форекс. Но с тех пор я навсегда ушел из торговли внутри сессии, внутри дня, и перешел на среднесрочку. Благо и гуру подходящийся сразу нашелся – человек пишущий в инете на форекс форумах под ником Alvibu, и еще именующий себя Батя. Надо сказать, что мне понравилась его ТС «Драга» (явно украденная им где-то на просторах Интернета), но в то время, я уже научился не верить обещаниям не проверив их.

Батя организовал на форуме МФ-V факультет среднесрочной торговли, вызвался всех бесплатно учить своей ТС «Драга», и организовал инвестиционный фонд (АИФ), а потом увел всех своих учеников на свой новый сайт посвященный АИФ.

Бати я не доверял уже просто потому, что он допускал много ляпов в своем анализе рынка (а я в то время уже понимал движение, понимал как ведет себя цена). По его постам на форуме, было видно, что человек явно из новичков, но с амбициями и хороший организатор. А когда он со среднесрочки перешел торговать на минутные графики и начал пипсовать по 200-300 лотов инвесторских денег на минутках... Это просто не лезло ни в какие ворота! Но народ ему почему-то верил, в отличии от меня.

Я считаю, что самое главное, чему меня научил форекс, это неверию! Форекс снял с меня розовые очки обывателя-потребителя. Когда изо дня в день постоянно что-то проверяешь, тестируешь, отрабатываешь - то волей или не волей научишься верить только тому, что сам проверил и перепроверил! А не чужим словам, твоим личным ожиданиям, надежде, или чему бы то ни было еще.

В общем, Батя развел бурную деятельность на своем сайте, в чатах, ездил по Украине с лекциями, набрал кучу инвесторов, а потом... слил реальную такую кучу буржуйских баксов. Кажется, что-то около миллиона долларов. А как же иначе – пипсовать бешеными суммами на минутных графиках, да еще, как потом оказалось, и без стопов, в нашей россейской кухне-ДЦ??? – это дорога в никуда. На него завели уголовное дело в Украине...

А для меня его первоначальная ТС «Драга» ознаменовала переход на среднесрочную торговлю на форексе, и поиску своей ТС. Так как прошлый опыт работы по ТС МФ-V все еще сказывался, и мой график все еще был увешен индикаторами, как новогодняя елка, то попутно я начал все упрощать, понимая, что на таком сложном рынке каким является рынок Форекс, глупо что-то там еще усложнять, а надо все сделать как можно проще.

Шли месяцы, я сиднем сидел за монитором и постепенно убеждался в ненужности того или иного индикатора или метода и перебирал разные подходы к торговле, стал соблюдать ММ (манименеджмент) используя в одной сделке не более 0,3% от капитала, жестко ставил стопы. В общем, жил этой форекс-жизнью, постоянно следя за графиками и постоянно что-то тестируя и добавляя, убирая и наблюдая.

Через 2,5 года занятий, я открыл очередной мини-реал, и он жил у меня целый год, не увеличиваясь, но и не падая. То есть, за все это время я научился стоять на месте, а не сливать, но и не прибавлять.

Форекс, отнял у меня три с половиной года жизни. Я жил им, дышал им. Я перебрал все индикаторы, методы (чужие, а потом свои), и в конце концов, я все упростил до практически чистого графика. У меня был чистый график без ничего, только цена и один осцилятор для определения дивергенции. И я торговал по нему, теряя и прибавляя, при этом счет мой стоял на месте как вкопанный. Я понял, что все что я учил все это время в Форекс Клубе, у МФ-V, У Бати – все это не имело смысла, а только мешало. Чтобы торговать, по крайней мере без убытка, достаточно держаться за прибыльные сделки, жестко ставить стопы, стоять по тренду и не нарушать ММ. Дальше сплошная рулетка – угадал или не угадал.

В конце концов, я бросил все это, поняв, что дальше нет смысла, нет будущего, ничего нет, если я так и продолжу быть форекс-наркоманом! Я просто понял, что я и сейчас, спустя три с половиной года, убрав, оттестировав, опробовав и упростив все что, касается трейдинга, все что только можно, я нахожусь в самом начале пути! Потому, что я до сих пор не знаю куда пойдет цена валютной пары сегодня, завтра, а тем более через неделю. Я просто этого не знаю! Да, кстати, и такой подход я тоже пробовал – исходить из того, что я не знаю куда пойдет цена и не пытаюсь прогнозировать ее ход. Просто тупо торгую на втором шаге – она (цена) делает шаг, я исходя из ее первого шага принимаю решение о возможном ее втором шаге, и т.д. Но, ничего не работает! Движение цены на мировом финансовом рынке Форекс очень трудно предсказать и спрогнозировать, а значит все эти потуги по ловли ее, бессмысленны.

Научиться стоять на месте можно – достаточно соблюдать ММ, торговать по тренду и жестко ставить стопы. Но получить какой-то стабильный в среднесрочной перспективе плюс, это просто нереально. Рулетка, одним словом.

В этой связи, пройдя через весь этот ад, выкинув на свалку все это упущенное для других дел время, пройдя через непонимание друзей, родственников, которые тебя считают упертым в компьютер недоумком, и все прелести признаков бедности, потери денег, потери других возможностей, я призываю, Вас, читающих эту статью, тысячу раз подумать, прежде чем решить тратить свое время на Форекс, на красивую мечту о сладкой жизни без начальника. Вы готовы потратить явно не несколько недель как обещают ДЦ, явно не год или два, как кажется вам, а именно всю свою жизнь на этот безумный мир, на то чтобы стать интеллектуальным наркоманом несущим все свои деньги в ДЦ?

Человеческая природа, основана на надежде и вере в то, что весь мир крутится вокруг себя-любимого, и что тебе-то точно повезет - ведь ты такой один, особенный... Чем и пользуются ДЦ, подогревая интерес к игре, а не работе!...

На форексе, как и в казино, зарабатывают только организаторы игры. Почему? - да потому что вся система игры так устроена. Плодились бы ДЦ в таком количестве, если бы это было им не выгодно? Так как деньги ДЦ никуда не выводят, а все деньги крутятся внутри их конторы (для реального выхода на настоящий форекс, частному трейдеру нужны миллионы долларов), то форекс, это и есть это конкретное ДЦ с которым вы работаете! Вы подумайте - даже один успешный трейдер может забрать все деньги у ДЦ! Если трейдер будет постоянно и стабильно брать профит, то дальше дело только в математике, и времени когда деньги на счетах у ДЦ закончатся. Но!... этого не происходит! ДЦ растут, развиваются, открываются новые конторы и филиалы, вкладывают бешеные деньги в рекламу. Из чего следует, что в среднесрочной перспективе, все 100% клиентов ДЦ сливают свои счета. Руководство ДЦ, платит менегерам зарплату, а они, постят на форекс-форумах, разжигают интерес, ловят новые жертвы.

Я предвижу гневные комментарии в ответ на эту мою статью. Ну что же, никому не нравится когда кто-то забирает твою мечту о красивой жизни. Критика, это хорошо конечно. Но я уверен, что это или просто крик веры и надежды, подкрепленный всего лишь мифом, иллюзией, умело подпитываемой маркетологами, заинтересованной стороной. Или посты от якобы профи трейдеров, а на самом деле от представителей ДЦ. На это можно ответить только одно - стейтмент реального счета в студию, с минимум годичной положительной статистикой, и покажи какой ты умелый разоритель ДЦ. А без стейта, это просто слова и ничего более. Я, кстати, ни разу такого стейта не видел!

497 комментариев:

  1. Анонимный23.07.2009, 16:48

    Согласен на 95%.
    Кстати, "каналами Боришпольца" не пробовали баловаться?
    С уважением, Bublgam.

    ОтветитьУдалить
  2. О, первый комментарий на блоге! Bublgam, возьмите с полки пирожок! (Lol) А если серьезно, то конечно пробовал скользящие каналы. Месяца 3 или 4 юзал их на Н6. Не работают тоже.. Вернее, как и всё на форексе - то вроде работают, а когда надо то не работают. Пробовал и чисто по Боришпольцу - по евро, пробовал и на других парах, которые на истории вроде не плохо отрабатываются. Единственно что - я не совсем точно по Бирошпольцу юзал ТС - я не использовал переворот при срабатывании стопа. Т.к. я уверен, что ловить начало тренда это тупиковый вариант (а именно это и есть смысл переворота при пробитии канала и срабатывания стопа по первой позиции, которая была на отбой от границы канала). Дело в том, что на рынке 70%, а то и все 80% идет флэт (наклонный или горизонтальный), т.е. тренды на рынке, это 20-30% всего движения цены на определенном временном промежутке. А значит работать более логично не на прорыв какого-то временного канала с целью поймать новый тренд, а во внутрь, от его границ, рассчитывая, что будет флэт, тогда вероятность правильного входа будет больше в нашу сторону, т.к. более вероятен флэт чем тренд - цена всегда стремится к какому-то равновесию. Форекс весь состоит из теории вероятности, поэтому вероятность в нашу сторону будет больше, если мы будем рассчитывать на флэт а не на тренд. Исходя из этого, переворот я не использовал. Но не думаю что это принципиально, и что именно поэтому я не стал форекс-миллионером. В общем, ответ мой такой: пробовал, не работает. Пробовал, привыкал (а к любой ТС надо привыкнуть, прочувствовать), но не работает стабильно и среднесрочно.

    ОтветитьУдалить
  3. Анонимный30.07.2009, 16:12

    Статейка за душу берёт. Я на форексе с 2004 года, а ситуация идентичная. Баланс топчется на месте. Последние полгода у меня просто ступор. Я перебрал уже все доступные мне варианты, но чем дальше, тем отчётливее понимаю, что нихрена не понимаю в этой каше. В том плане, что ну не вижу я методы, которая позволяла бы приносить стабильную прибыль хотя бы в течении года. Если быть совсем уж откровенным, то я сам на грани того, чтобы забросить это дело. Но уязвлённое чувство гордости не позволяет этого сделать пока что. Вот и продолжаю ковыряться с мыслями - или я полный дебил или.... на этом, собственно, мысль останавливается, как в той поговорке.

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный30.07.2009, 20:53

    Спасибо, весьма интересно и поучительно.

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный04.08.2009, 10:49

    Спасибо, автор! Я вот тож сижу считаю... 1% в день увеличения капитала, исключая выходные - 1,2%, да хрен с ним, пускай 2% в день! При движении на парах евро-доллар по 400-1200 пипсов, это же реально, да? Стартанём к примеру с 1000 зелёных, рискнём месячной зарплатой, ладно - двумя. И... 2% в день прибавки (учитывая отсутствие работы в субботу, воскресенье), без вывода средств это... !!!!!!!!!
    1486 зелёных через месяц (!учитывая только 20 рабочих дней)
    115.888 через год (240 дней)
    ...а самое интересное....что через 2 года, вы заработаете.... ууууууууу....
    через 2 года - 13.430.198 зеленью! Никуя себе, ребята! Вот вместо срочной службы в армии что можно себе позволить.. :)))
    А через три... мы же терпеливые... а рынок ОЧЕНЬ ликвидный (по словам ДЦ)....
    Через 3 года (960 дней это 3 года за вычетом выходных) сумма... 180.370.243.400 :)))
    Это при 2% в день! Жалких 2%! Через 3 года - 180 миллиардов зелёных. Кто выплатит? Какой ДЦ вытянет? Да ни какой. Любите математику, бизнес живёт языком цифр. Форекс - рулетка, но более интересная, потому видно что и куда и это рождает иллюзию прогнозирования. Гуру форекса открывают фонды - они такие же лохи, они не могут заработать и дело не в терпении. Я бы стал учить вас форексу если умел? - Да на какой куй мне это, за 10 лет работы я бы развил такую власть, что подмял бы реальный сектор и это с 1000$, смешно? Сходите в ДЦ и там посмейтесь, вместе с преподователем (бывшим преподом вуза, психологом или другим лицидеем), сходите и посмейтесь, и я посмеюсь, потому что всех нас кто то нае..ал! И не печальтесь о деньгах, мы прое..али больше чем деньги - время, а самое главное веру в себя. Всех3 благ, мне 22, пол года на форекс.

    P.S. Чужая игра - чужие правила, вам в награду будет участь :))))

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимный11.08.2009, 0:40

    Да, я недавно начал баловаться этой темой, но сразу почуял, что тут нечисть обитает. На демо-счете все ОК, а как реальные филы вкладываешь, так сразу проеб. Спасибо за то, что делитесь горьким опытом, а то некоторые так думают:"я побыл в шкуре лоха - пусть другие тоже побудут."

    ОтветитьУдалить
  7. Анонимный12.08.2009, 18:16

    Привет, колега. Когда читал, такое ощущение, что я сам эту статью и писал. Тоже с форума МФ ушел. Эту бы статью в рекламный блог на сайт МФ вставить. А на счет стейта МФ, тут все ясно.. 47000 зарегистрированных пользователей, 58$ годовой абонимент, итого 2.726.000$!!!

    ОтветитьУдалить
  8. Анонимный12.08.2009, 23:34

    Невозможно научить или постичь чужие наработки, чужую ТС, потому как ты никогда не сможешь видеть рынок глазами автора той ТС, которой тебя учат, пусть за очень большие деньги.

    МФ - инфопомойка, к этому выводу приходят все со временем, но ВВ нужно пожать руку - он своё дело знает.

    Что до удач-неудач на форексе определите свои цели и согласуйте их со своими потребностями и реальными возможностями. сам как раз сейчас этим занимаюсь.

    Но в чём уверен на все 100: ММ первичен, а ВСЁ остальное: профитность ТС, ваш опыт на рынке, где вы учились и прочее - не так важно.

    Ну и, конечно, читайте по-чаще свой стейтмент. Мне помогает открыть глаза и понять где иллюзии, а где реальность.

    Удачи всем!

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный14.08.2009, 18:39

    Сначала решил что это антипиар но подумал и решил что что то в этом есть:

    1. Акакдемия напоминает секту: ученики чуть ли не молятся на гуру.
    2. Всячески преследуется инакомыслие - все попытки объяснить что
    пивоты, подсчеты волн, и многие другие элементы ТС МФ не имеют
    практического значения удаляются или осмеиваются участниками с малым
    чилом постов.
    3. Жесткая цензура буквально на все
    4. Параноидальные настроения - студентам и администрации все время
    кажется что ДЦ засылают к ним шпионов с целью заманивания народа в
    своих целях. Культивируется миф о злом консорциуме котрый виноват во
    всех проблемах на свете.
    Доходит до бреда - поход тренда по фибо сетке приписывается действию
    главного компьютера форекса, аргументы что фибо числа это только
    пропорция между зигзагами и одинаково хорошо работает и на индексах,
    и на акциях и на чем угодно во внимание не принимается.
    5. Перегруженность ТС деталями, причем непонятно зачем.

    Короче весело ... Недавно написал два поста - в первом поставил под
    сомнение прибыльность ТС Билла Вильямса, во втором высказался в
    открытую что ведущий трейдер Nyse александр герчик спокойно обходиться
    чистым графиком с индикатором обьема, оба поста стерли а меня лишили
    права ответа ...

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный15.08.2009, 13:32

    Хм ... прочитал ... смешно и грустно ... вспомнился фильм с Патриком Суэйзи и Киану Ривз " На гребне волны " - там есть фрагмент когда один чел рассказывает что такое сёрфинг :... и вот волна берёт тебя за яйца и несёт ... и ты летишь - это круче чем секс !( не буквальная цитата )...
    а подруга Джони говорит : может ты просто сексом не правильно занимался ?!
    .. так вот ... к чему я веду , автор :
    Может ты СЕКСОМ (ФОРЕКСОМ) не правильно занимался , а ?
    P.S. сказано не в обиду ...
    Удачи !

    ОтветитьУдалить
  11. Анонимный15.08.2009, 13:47

    кста ... лить на чела дерьмо - это плёвое дело ( это про МФа , помойку и др.)недовольных ещё будет много , закон Паррето ещё никто не отменял ... кста - к 20% тоже применим тот же закон :)))... и так далее ( отсюда и появляются лидеры ) - вот и выходит 1-3%% победителей - а как вы хотели ???!!! 100$ , один два месяца и шара мильйонная ? ХА , господа ... ХА !
    не буду обижать и обзывать никого ( нет смысла и повода ), просто БАЗАР ( он же ФОРЕКС) не для всех , и это доказывается ещё раз криком души потративших время и деньги - хозяина блога и многих отписавшихся в этих комментариях...
    хочу позволить себе один совет для многих проигравших :
    Не будьте нытиками , а гордо себе скажите - это не для меня , хотелось оЧЧень , но не моЁ ЭТО !
    P.S. ... и поверьте мне - и вам станет проще смотреть на реалии жизни ...
    не ищите крайних и виноватых
    Успехов ВСЕМ ! ...на жизненном пути ...

    ОтветитьУдалить
  12. Отвечаю на два последних комментария:
    - Хм… может я СЕКСОМ (ФОРЕКСОМ) не правильно занимался? Возможно. Меня обещал научить, как правильно заниматься форексом ДЦ «Форекс клуб», затем меня обещали научить МФ, Батя, потом я сам учился.. Может Вы покажете свой стейт и расскажите, наконец, как правильно заниматься форексом?

    - 3,5 года это не один-два месяца. А все та же сказка о том что форекс не для всех, что он трудный и потому там получается только у 1-3%, мне уже надоела - годы идут а песня у ДЦ все та же: пытайтесь мол и может вам воздастся, а если не воздастся, то что же - вы толпа а не избранный. Вот только этих 1-3% избранных я лично не видел до сих пор. А может их и нет вовсе?..

    Вот Вы советы даете, поучаете, стало быть вы оба и есть те самый профи-трейдеры? Так покажите свой стейтмент с минимум годичной положительной статистикой, и посмотрим какие вы умелые собиратели пунктов. А так, это просто слова, личная вера и надежда на то, что на форексе возможно стабильно и среднесрочно зарабатывать и т.д. Но я более склоняюсь к мысли, что это просто разжигание интереса к форексу со стороны ДЦ или МФ как заинтересованных сторон.

    ОтветитьУдалить
  13. здравствуйте! Прочитал ваши мемуары и полностью согласен! Потому что проделал примерно тот же путь! Я так же пришёл к выводу, что никто не в состоянии чётко указать направление движения рынка. Все эти индикаторы и волны Эллиота до сраку! Просто нужно сидеть и ждать когда начнётся какой тоуверенный подьём и в это время заключать сделку и сидеть не сводить своих оккуляров с графика, ибо ничто не вечно!
    Виктор promouter1937@gmail.com

    ОтветитьУдалить
  14. Анонимный03.10.2009, 9:58

    Нет. Заработать можно, если быть осторожным и не рисковать. Я за неделю удвоил депозит на реальном счете на коротких позициях ..Если цена пошла против твоих ожиданий , лучше закрыть сделку как можно быстрей потеряв немного , чем потерять все, выжидая когда цена изменит направление , а вдруг твоих личных средств не хватит, чтобы выдержать падение или рост в зависимости от того бык Ты или медведь т.е. не сможешь выставить максимально возможный стоп лосс , а цена пойдет дальше ... Как например никто не думал , что евро взлетит до 1,4530

    Есть одна проблемка торговой системе rumus - чем больше у тебя положительных результатов торговли , тем больше начинает тормозить "исполнитель ордеров" ...У кого что-то подобное ?

    ОтветитьУдалить
  15. В том то и дело что одна прибыльная неделя (тем более с нарушением ММ, раз счет удвоен за неделю) совсем не показатель, это просто повезло. Показатель это когда стабильно на более серьезном промежутке времени.

    ОтветитьУдалить
  16. Анонимный11.10.2009, 20:24

    Стаж работы на Ф три недели. После недели работы на демо перешёл на реал с депо в 100 амерских рублей.
    Полностью согласен с по поводу сговора банкиров..
    28.08.09 16:06
    Анонимный комментирует...

    В настоящее время миром управляют банки и полагаться на отлаженные десятилетиями системы,индикаторы,свечи и т.п. уже не стоит.

    Работая на "мажорах" на дневных коротких за 2 недели поднял депо на 214%. Несколько раз помогли тренды,индикаторы,анализ новостей,но в основном применял стратегию, основанную на интуиции.

    Зарабатывать можно, и 1000 годовых не предел,это вполне нормально,без напряга, главное - вовремя остановиться..
    Поэтому 5-30% в день за 1-2 профитных сделок и можно отдыхать... т.к. по моим наблюдениям если идти дальше,то слив профита обеспечен.
    Депо сливаются из-за жадности... ИМХО

    ОтветитьУдалить
  17. Последний коммент улыбнул! Без комментариев, как говорится..

    ОтветитьУдалить
  18. Анонимный13.10.2009, 13:35

    Юмор понимаю :)

    Дополнение к 11.10.09 20:24:

    За два дня +187%

    ОтветитьУдалить
  19. Анонимный14.10.2009, 12:40

    Хочу добавить к словам автора, свою историю:
    Играю, точнее играл ( может даже ломка возьмет верх опять )с 2005г. и на ФК и на fxcompany(fxс), даже работал на последней, ну скажу так на ФК я начинал, и потому 3 слитых в 0 депо я принял как обучение. А вот с fxс я начал работать вплотную, и довольно успешно, правда и депо реальные были мелкими, так как уже наступал на эти грабли и 3 шишки уже было. Так вот меня приметили в fxcompany как успешного трейдера, пригласили в компанию я был, конечно, на 7 небе от счастья, так сказать сбылась мечта иди..
    -"У тебя очень хорошая чётко выработанная стратегия!!!!"
    - "Ничего сложного в ней нет", - сказал я, - "Я перепробовал 100500 индикаторов и тактик с использованием индикаторов, в итоге играю на чистом графике"
    - "Не знаю, не знаю", - ухмыльнулся представитель, - "Мне! Они очень помогают! Может, ты просто не понял, как ними пользоваться? Так мы тебя можем научить (ну и ясень пень не бесплатно) "
    -"Хм, постойте, я уже это проходил в другой компании... у вас, что стандартный набор слов?", - не выдержал мой мозг, и дал команду голосовым связкам (где же ты был раньше, мозг?), - "У меня вроде, как и без них получается не плохо... Тактика очень простая, я использую долгосрочный тренд в совокупности с новостями, которые влияют на ту или иную пару"
    -"Да это понятно, своей тактики надо придерживаться тут с тобой сложно не согласиться", - но я почему то подумал ( думал , а решения уйти не предпринял), что так как я выигрываю деньги у них, они хотят снять с меня их, и предложениями об обучении не нужным тактикам это не закончиться.. И да я был прав (тогда я это не учёл, так как задели за живое..)

    - "Ну вот ты играешь мелкими депо (200-400$), а не хотел бы ты зарабатывать по крупному, нам как раз нужны такие вот опытные трейдеры, мы обещаем хорошие проценты от прибыли, так как?"
    - "хм", задумался я, - "какой депо? какие проценты? какие условия?", - сказал то, что смог вытянуть в тот момент из сознания, так как КУЧА БАБЛА мене уже забила баки.
    -"Ну скажем начиная с 10000$ потом конечно будем подымать эту планку, я же понимаю, что 40% от прибыли, при условии 20% в месяц (это 800$) мало для твоего опыта "работы" трейдером, но всё же эта сума поможет тебе работать дома, а не на дядю."
    -"Хм", - но мысли у меня уже были совершенно не о том как я буду отдавать эти деньги в случае не удачи, а как я буду их тратить и с какой скоростью, видь я делал больше 20% в месяц... со 100$ в месяц делал ещё 100$,а это 100%!!!

    ОтветитьУдалить
  20. Анонимный14.10.2009, 12:41

    Но в итоге за первую неделю я сделал 10%, а на вторую (из-за не работающего сервера) меня в рынок забрал ордер, ну я то уже опытный , что делать ну конечно "замок" в общем первый месяц в "замке" я увеличил депо на 30-40%, но к сожалению эти деньги нельзя снять так как я в замке и у меня играет минусовая сделка(довольно большая) по закрытии которой мой депо останется прежним. Ну я объясняю всё инвестору(который дал эту сумму) мол нужно время, что бы выйти с замка, а это будет когда долгосрочный тренд развернёт свой ход или мы не получим прибыли. В общем Инвестор согласился, но сказав что тогда давай так ждём твоего разворота но ты набиваешь 20000, плёвое дело( на демо, на мелких всё получается без проблем) и что вы думаете за 3 месяца всё таки получается эти 20000$, но опять же в "замке", что говорило о том что по закрытию всех открытых сделок депо остаётся начальный(к сожалению даже меньше на тот момент). В итоге Инвестору срочно нужны деньги, мол рассчитаться с его компаньонами , так как все эти месяца он со своего кармана платил им деньги и уже тянуть некогда. Я минут 30 объясняю, что это очень рискованный ход и что так нельзя поступать, меня начинают подстрекать с fxc мол, "Договор, есть договор обещал такие проценты плати", даёт мне пару советов по выходу с мой ситуации, у него за спиной 10лет работы на форексе, ну я отвлёкся от своей стратегии, и закрыл верхний предел замка(тот который плюсовой, но разницы не было бы волатильность пары в тот день -два была очень велика, не понятно даже почему) и депо с 21154$ начинает лопаться, то что он лопался я уже знал, так как не раз видел ив итоге он лопнул. ОМГ, омг, омг, омг... В тот момент ничего кроме этих слов я не мог говорить... Меня принудили его спустить... или я должен был проценты платить со своего кармана... но договор был на 1 год...это же как депозит в банке...в обще у меняв голове начинается каша... Ну звонок был не за горами... Ответить внятно я ничего не мог. Приехав на офис мне внятно сказали , что я попал как минимум на квартиру или машину или почку с лёгким, так как проценты которые я должен был выдать в конце года тоже надо отдавать, так как инвестор поставил всё на этот бизнес, значит и я ставлю всё.
    - "Стоп, стоп я предупреждал о риске, ему срочно нужны были деньги, и он сказал что бы я сделал 20000$ после этого мы расплатимся, ведь я тоже не получал свои проценты от прибыли, мне говорили только при получении результата"...- я был в шоке.
    - "Кто бы , что не не говорил твоё действие будет последним, и тебе было решать рисковать или нет" - дал понять мне громадный представитель.
    - "Но".
    Мораль: Если вы и выигрываете, то выигрывайте дальше на своих счетах, и не видитесь на всяческие улучшения квалификации или управления капиталом. Если вы тяните деньги с ДС тяните их дальше спокойно и пусть это будет 100$, но они будут, хотя я уверен на 100%, вы всё равно сольёте эти деньги.
    Как ответил мне один знакомый с ДС "Я не знаю или народ такой тупой, но за 5 лет я не видел людей, которые выигрывали", и где его слова были до моего знакомства с Форекс..
    Кто знает, как помочь с моей ситуацией отпишитесь, пожалуйся

    ОтветитьУдалить
  21. Да-а-а, ситуэйшн... Лично я не знаю, что Вам посоветовать в этой ситуации. Я никогда не работал на инвесторские деньги. Много раз слышал такие историй, когда люди остаются на полном ноле - стоит комп в пустой квартире, вместо люстры лампочка на проводе и больше ничего, остальное все продано чтобы расплатиться. Только мечты и вера в себя. Но на это все и рассчитано - ДЦ раставляет капканы и трейдеры в них попадают. Люди пишут в закрытых форумах, что мол забрал из семьи все сбережения, продал машину, плюс занял у друзей под будующие прибыли... А потом пропадают куда-то... Единственно, что могу посоветовать, так это то, что не надо отигрываться, пытаться востановить депозит. Это будет как муха в паутине - чем больше движений, тем больше запутаешься, и больше долгов. Попробуйте поговорить с юристами. Договор с дьяволом (с ДЦ) у Вас уже подписан, и наверняка с юридической точке зрения он безупречен, но может быть там можно к чему-то придраться. Особенно если, возможно, есть у Вас доказательства, в виде какой-то переписки с ДЦ или инвестором. Тут трудно доказать что-то против ДЦ, ведь и инвестор тоже обманутая сторона, его тоже обманули пообещав большие прибыли. Возможно Вам надо как-то сообща с инвестором действовать. У ДЦ красивая картина получается - они делают козлами отпущения двоих (инвестора и трейдера), а сами они защищены договором, и в итоге деньги у них, а Вы и инвестор выясняете отношения. Хм... крутой бизнес я Вам скажу. Не честный, грязный, но крутой! Чтоб им хреново было, тем кто все это придумал, и кто живет за счет трагедий других! Они воруют у нас все - время, деньги, семью, веру в себя... Удачи Вам!

    ОтветитьУдалить
  22. Анонимный комментирует...
    Юмор понимаю :)
    Дополнение к 11.10.09 20:24:
    За два дня +187%

    Ананимный, неопытный трейдер, что Вам сказать... Вы пишете, что: "Стаж работы на форекс три недели, после недели работы на демо перешёл на реал с депо в 100 амерских рублей, работая на "мажорах" на дневных коротких за 2 недели поднял депо на 214%, зарабатывать можно, и 1000 годовых не предел, это вполне нормально, без напряга, главное - вовремя остановиться.., поэтому 5-30% в день за 1-2 профитных сделок и можно отдыхать..., за два дня +187%."

    Думаю потратив несколько лет на форекс, Вы поймете, что нарушать ММ нельзя, и эти успехи которые Вы тут демонстрируете, это не показатель, они временные. Вас затягивают в паутину, и Вы с удовольствием тонете. Во всем мире считается что 30% в год это крутой результат, а Вы говорите о бешенной прибыли за пару дней.. Поймите, так не бывает! И эти центовые успехи ни о чем не говорят. При работе на нормальные суммы что будет с Вами, когда тысячи будут убывать или прибавляться с каждым пунктом? Люди с опытом намного больше Вашего, потратившие годы на форекс, на наблюдение за графиками, за поведением цены, не могут стабильно работать на этом рынке, что уж говорить об опыте примерно в 1 месяц.. К чему в итоге приведет это все? - к тому что Вы потеряете время, потеряете деньги, потеряете то, что могли найти, но не нашли, потому что в это время были заняты форексом. Если хотите, то можете прислать мне на krv1973@bk.ru свой стейт, посмотрим есть ли в Ваших входах системность (про ММ и так понятно, что его просто нет).

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный18.10.2009, 20:32

    Вы хотели реальный стейт, вот он:
    http://www.simple-trading.ru/mts/statement.htm
    Причем это в реально текущем времени происходит прямо на глазах. Я наблюдаю за ним уже 4-й месяц - картина не меняется, счет стабильно растет. Я разговаривал лично (по скайпу) с хозяином этого счета. Так он говорит, что это робот у него круглосуточно работает. Что скажете?

    ОтветитьУдалить
  24. Пока вижу стейт за 20 дней, это не показатель, согласитесь. Кроме того, не понятно это реальный счет или демо, центы или доллары. Да и все сделки там без стопов! - думаете это серьезная работа на долгую перспективу?
    Проблема всех МТС в том, что они работают какое-то время, а потом перестают работать, ввиду того, что рынок изменился. Да и даже если появится такой робот с кнопкой "Бабло", разве какое-либо ДЦ разрешит ему долго отбирать у них деньги? - посадят персонального менегера, чтобы он палки в колеса вставлял, и начнет МТСка сливать.

    ОтветитьУдалить
  25. Анонимный20.10.2009, 15:30

    Доброго времени суток!
    Не хочу огорчать всех кто активно спорит по поводу того как надо «торговать».
    Просто Вы бы не спорили на эту тему, если бы знали, как легко можно сфальсифицировать данные в торговых системах типа metatrader, там любые фигуры можно рисовать в режиме реального времени:)
    И как подобные фишкейки Вы будите оспаривать? Как Вы решите спорную ситуацию??? Пока денежки и время:( К сожалению это все сложно регулируется законодательством…

    У кого ни будь был опыт общения с правоохранительными органами по вопросу получения сумм? Или вообще, кто ни будь получал выписки от «брокеров» ? У меня сейчас эти вопросы встали… И как решить их, я пока не представляю:(
    Расскажите про свой опыт, если он есть...

    ОтветитьУдалить
  26. Анонимный20.10.2009, 16:27

    Вот здесь http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/246676/an/0/page/0#Post246676 Вашу точку зрения относительно ДЦ поддерживают, но нашли противоядие, а вот здесь http://..................ru/ есть стейты за 1.5 года, на которые Вы мечтаете взглянуть. Может Вам нужно признаться себе (собственно, Вы это уже сделали), что прогнозировать рынок - это не для Вас, и воспользоваться прогнозами-сигналами тех, кто может это сделать? Сбережете нервы, и время, и деньги.

    ОтветитьУдалить
  27. Ссылку в прошлом комментарии убрал я - рекламировать человека продающего торговые сигналы за 55 евро, и обучающего "как надо" торговать за 300 евро, я здесь не буду. Кроме того данный человек советует у себя на сайте в каких "правильных" 2х ДЦ необходимо открывать счет (заработок на рефералах); от ДЦ MoneyRain проводит обучающие семинары по языку программирования MQL4 за 5000 рублей. Эту инфу я пробил по поиску по номеру аськи и номеру телефона выложенных на том сайте.
    Все это околофорексные заработки, а не заработки за счет торговли. Зачем якобы профи трейдеру так "подрабатывать" если он и так профи и у него все хорошо? Если конечно это и не есть основной заработок...
    Вся форекс индустрия напичкана такими вот гуру, паразитирующими на трагедиях людей, начиная от МФ и ДЦ и заканчивая всякой подобной околорыночной шушерой.
    А стейт тот за 1.5 года я посмотрел. Демка увеличена на 30% - ну что дальше? Для демки это плохой результат.

    ОтветитьУдалить
  28. Анонимный30.10.2009, 13:31

    В одном из ДЦ ,а именно ТТ мне сказали интересную фразу " Даже если Вы нащелкаете каким либо образом профит ,Вы думаете мы возьмем и выложим Вам эти деньги с собственного кармана !!!!!" О каком рынке в таком случае идет речь!

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный01.11.2009, 16:58

    Если вы хотите заниматься мини или микро форексом то есть начать свой "бизнес" со 100 баксов )))))))) - то естественно ДЦ в случае вашего выигрыша ( или "положительного результата работы" ) будет платить вам из своего кармана, т.к. позицию в 10 баксов с плечем 1 к 100 то есть 1000 баксов абсолютных денег на межбанк вывести невозможно. Насколько помню - там минимум 100.000 (хотя может сейчас что то изменилось) Так вот, а если вы хотите чтобы не ДЦ из своего кармана платил вам в случае выигрыша - то для вас только классический форекс с выводом вашей позиции на межбанк, где при плече 1 к 100 мин. лот для вас 1000 долларов. Выводят ли на межбанк позиции своих клиентов ДЦ (даже крупные, такие например как альпари)можно только догадываться. Выход - работать через банк, но есть минус-в основном мин. депозит 10000 баксов, не меньше.

    ОтветитьУдалить
  30. .......то для вас только классический форекс с выводом вашей позиции на межбанк, где при плече 1 к 100 мин лот для вас 1000 долларов....... Выход - работать через банк, но есть минус-в основном мин. депозит 10000 баксов, не меньше.


    Вы думаете банк выведет 10К на реальный маркет? Да и нет такого плеча на реальном рынке, да и суммы намного поболее.

    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный02.11.2009, 16:41

    Может и так. Общался с человеком, работавшим через саксо банк - достаточно крупную сумму ему отдали без проблем (не уверен конечно что он говорил правду, но и врать особого смысла ему не было...)На форуме альпари когда то читал - человек утверждал, что есть опыт получения в этой же конторе полляма. Достоверность сей информации конечно не известна В принципе не в этом суть. Сначала надо добиться чтобы некая прибыль образовалась и не растаяла, а потом уже вопросы вывода решать. Конечно и к выбору ДЦ нужно относиться с большой ответственностью.

    ОтветитьУдалить
  32. Ну во первых Saxo Bank это не банк, это ДЦ. Название у них просто такое. А во вторых не надо путать наши кухни-ДЦ и западные конторы. Там у них все зарегулировано от и до, и не отдать деньги без последствий для себя они не могут. Чего не скажешь о наших кухнях и нашем законодательстве. Да и наши ДЦ тоже отдают деньги, т.к. им выгодно долгосрочно стричь лохов, а не портить себе репутацию. Дело ж не в этом. Нечестность ДЦ, обманы всяких гуру, продавцов граалей, это только часть большого обмана под именем Форекс. Я не буду тут делать умозаключения про злой Консорциум банков и мировой заговор, но то что сам по себе рынок форекс мягко говоря очень и очень трудный, это факт. Я 3,5 года вращался в этой теме, общался в чатах, закрытых форумах и никого не встречал кто бы среднесрочно мог на нем стабильно зарабатывать. На фондовом рынке такие примеры есть, а на форексе нет.
    Почитайте статью Платона Емцова "Валютный Лохотрон или Правда о Форексе". На мой взгляд в ней достаточно точно все описано.

    ОтветитьУдалить
  33. Если у кого-то что-то не получается, это не значит что не получится у других. Поиши в итернете постеры трейдера под ником Пирамидыч (или //\\), который писАл на форуме FXO. Там полность описана система работы на Forex. Хватит терпения -- научишься, не хватит, значит не судьба. Хотя, если ты 3,5 года продержался, должно хватить, но процесс очень трудоемкий. Последователи у него есть и они нормально работают. И все это БЕСПЛАТНО.

    ОтветитьУдалить
  34. krimchanin комментирует...

    ....Все эти индикаторы и волны Эллиота до сраку! .....

    Ну зачем такое говорить, если не знаешь -- на изучение теории Эллиотта нужно потратить минимум года 3 с ручной разметкой графиков. А не изучив, каждый может сказать что это туфта.
    Не нравиться Эллиотт, торгуйте паттерны -- ищите повторяющиеся комбинации на любых рынках и торгуйте их. Другое дело, что это процесс трудный: печатать графики, искать там что-то, систему на этом строить. А хочется ведь два мувинга провести и миллион в карман положить.
    Только не получиться -- везде надо труд вкладывать, где-то головой работать, где-то руками и еще и лень свою преодолевать. Поэтому в КАЖДОМ деле успешных людей 2-5%, это те которые идут до конца, и не разворачиваются на пол-пути, если что-то не получилось.

    ОтветитьУдалить
  35. И еще, в любом деле в Forex, акциях, в любом бизнесе, надо все-таки работать тем что между ушами находиться. А то как в МММ все бегут и думают -- открыл депозит, послушал одну лекцию, подключил к графику блохастик-стохастик, и все уже Рокфеллер, а за тебя дядя работать будет.
    Не получиться! Времени и труда вагон надо угрохать, прочтите хоть в Интернете как А. Герчик работал с графиками акций. И платить никому не надо, самому надо соображать и учиться.

    ОтветитьУдалить
  36. Напрашивается вопрос: это личная вера, или вы Юрий тот самый профи форекс-трейдер зарабатывающий на форексе давно и стабильно?

    Не надо смешивать форекс и торговлю акциями. Тот же А.Герчик в 1996 году поступил на брокерские курсы, а уже с 1999 года не имел ни одного убыточного месяца. Т.е. ему чтобы стать профи потребовалось 3 года. Относительно не долго. Явно не вагон времени. На форексе я таких историй не слышал.

    ОтветитьУдалить
  37. Отвечаю:

    Я занимаюсь Forex 3 года, два из них по методике Пирамидыча (бесплатной заметьте) и наконец-то система работы на рынке стала складываться.

    А Герчика я привел а пример тем, что мужик 3 года работал почти круглосуточно -- искал паттерны и на этом начал зарабатывать.

    И поверьте не важно какой рынок, важно головой работать и не лениться.

    Будут вопросы, задавайте, попробую ответить.

    И еще -- есть правила неписанные, не один удачливый трейдер не покажет Вам стейтмент.

    На форуме Паука (ссылка у Вас уже есть), почитайте трейдера NEO, там и описания торговой системы и все остальное, то что Вы так хотите узнать.

    Еще хочется сказать --- постарайтесь сделать работу на рынке осмысленной, понять что хочет рынок (психологию людей), а не просто ждать пересечения мувингов. Ну, и терпения Вам, терпения.

    ОтветитьУдалить
  38. Ну ясно. Вера сильная штука.

    Форум Паука я знаю давно.

    Стейт и подделать можно конечно, но не думаю что его никто не показывает потому что это дело якобы интимное.

    Желаю вам удачи на форексе.

    ОтветитьУдалить
  39. Спасибо, Вам так же удачи. Вера в себя действительно удивительная штука. Есть такая пословица: Если хочешь обвинить кого-то в своей неудаче, погляди в зеркало (в другой интерпретации -- опасайся зеркал). Так что думайте.

    ОтветитьУдалить
  40. Анонимный04.11.2009, 22:20

    О-о-о, ну надо же... не верю своим глазам: наконец-то и KRV прозрел...
    а помнится ещё совсем недавно, он был готов глотку порвать любому, кто критикует разводилово фикуса или плохо отзывается о ТС МФ :)) Честно говоря, рад прозрению ещё одного бывшего адепта и искренне желаю удачи! Glott.

    p.s. Кстати, если трейдер торгует "около нуля" - это неплохой результат! Может на данном этапе есть смысл присмотреться к акциям?... Я к тому, что прибыльность предприятия (ожидания со стороны "торгующей толпы") смещают вероятность изменения цены с 50/50 ;)

    ОтветитьУдалить
  41. Спасибо Glott! Рад видеть тебя здесь!
    Да, было дело, пару-тройку лет назад я тоже, как и многие, доверял больше своей вере чем реальности. Казалось ну вот еще чуть-чуть, еще немного и все будет OK. Ну что же, время, как всегда, расставило все по своим местам.

    Акции да, планирую заняться. Но не хочу сразу бросаться из одного в другое, хочу остыть, успокоиться. Поэтому установил для себя перерыв до конца года. Можно сказать что я сейчас в отпуске.

    ОтветитьУдалить
  42. Анонимный05.11.2009, 10:28

    Привет, KRV!
    Это Luke, помнишь может быть еще такого с форума МФ?)С одной стороны поздравляю тебя с наконец-то настигшим прозрением, но с другой стороны искренне сочувствую, что оно отняло у тебя так много времени...
    Я практически через три месяца пребывания на форуме перестал как либо пытаться понять ТС МФ, но тогда я просто думал, что это "не мое", а как в итоге оказалось - её и все остальные тысячи обучающихся понять совершенно не могут. Ну это и удивительно, потому что как ты верно уже сказал - это не система, а собранные в кучу сотни самых разных абсолютно подчас несовместимых методик и систем. То что я не пытался никогда понять "ТС МФ" меня наверное и спасло.
    А по поводу рынка..да, он такой) Попробуй провести эксперимент - подкидывай монетку, и если орел - рисуй стрелочку в верх, а если решка -стрелочку вниз.После сотни подбрасываний, взгляни на монитор, любую пару и дальше , как говорится "найди 10 отличий".С попыткой предсказат монетку самый лучший результат которого можно добиться - быть в нуле, потому как по вероятности в каждый момент времени мы имеем соотношение 50/50. Чего ты в принципе и добился, а дальше начал биться головой об стену.
    Руслан верно выше сказал - попробуй акции. Во всяком случае это реальные инструменты, котировки двигают реальные люди и реальные сделки (хз кто там и что двигает на форексе). И акции хотя бы теоретически, но настроены на рост))Но для этого должна быть здоровая экономика страны, чего пока во всем мире не особо наблюдается.
    Вообщем, удачи тебе. Большую часть пути ты уже сделал!Дело за малым - либо бросить нахрен),либо уже зная какая на самом деле природа рынка пытаться двигаться дальше. Я выбрал первый вариант.И уже год как верен этому выбранному вариант. Если и вернусь в торговлю, то это будет не форекс.однозначно.

    ОтветитьУдалить
  43. Анонимный05.11.2009, 10:46

    P.S.
    Видел статистику одного ДЦ. Так что информация достоверная. На мини-микрофорексе сливают 100%. Вопрос только времени.Как говорится-думайте сами, решайте сами.

    ОтветитьУдалить
  44. Привет, Олег! Конечно помню тебя.
    От ТС МФ я отказался еще весной 2007 года, когда слил по ней очередной счет.
    Про монетку я то уже знаю. Беда в том, что многие другие не знают и продолжают верить в красивую сказку о заработке на форексе. Я бы еще добавил, что в этом примере с монеткой нет спрэда как на форексе, который делает мат. ожидание отрицательным, а не 50\50. Непрозрачность самой структуры форекса (как ты правильно заметил - хз кто там и что двигает) плюс отрицательное мат.ожидание делает этот рынок практически недосягаемым для частного трейдера.
    Спасибо за удачу и взаимно! Акции будут пробовать чуть позже, совсем уходить с трейдинга я не собираюсь. Я просто бросил форекс, бросил, как ты говоришь, биться головой об стену, поняв, что дальше этой стены, двигаться просто некуда. Хватит с меня и этих шишек, а то дальше можно совсем покалечится.

    ОтветитьУдалить
  45. Анонимный09.11.2009, 17:17

    А что такое «рынок» в Вашем понимании, уважаемые пользователи? Я просто читаю и не могу понять, как можно называть поток котировок с торговых площадок, рынком??? Просто представьте ситуацию со стороны: есть котировки, контрагент, лимиты колебания цен, клиринг и все атрибуты площадки, но главное, нет организатора торгов и клиринговой организации!
    Нет ничего, что можно было бы идентифицировать ФОРЕКС как самостоятельней рынок. И уж слишком разные фундаментальные факторы влияют на рынки валют, чтобы отметать арбитраж, а арбитраж сугубо временной, так как он соответствует географическому, в данном случаи.
    И почему никого не смущает, что деятельность ДЦ осуществляется в правовом поле Маврикии)
    Почему бывшие букмекерские конторы (практически все крупные ДЦ) занимаются противозаконным доверительным управлением? Смешно доверять деньги компаниям, организованным в форме ООО с уставником в 10000-50000 рублей! Я лично видел выписки из ЕГРЮЛ, кто не верит, проверти!
    А то, что писал уважаемый пользователь (анонимный), по поводу безнаказанности действий ДЦ – это не так. Точнее не совсем так…

    ОтветитьУдалить
  46. Анонимный12.11.2009, 20:39

    Друзья!
    Знает ли кто ответ на следующий вопрос.
    Торговля происходит на реальном рынке Форекс
    или на его имитации?

    ОтветитьУдалить
  47. Анонимный15.11.2009, 18:21

    Хороший вопрос!!! Мне тоже это интересно. Могу точно сказать что в странах СНГ это имитация, обман...Кто может сказать о заграничных ДЦ,там тоже такая плачевная ситуация??? Ну и по поводу заработка на форексе...Форексом занимаюсь 3 года.За это время я сделал вывод,что зарабатывать можно,но это очень и очень сложно.Во первых я уяснил для себя,что форекс сам по себе хаотичен,и предсказать его с помощью фундаментального и технического анализа не всегда возможно.Все индикаторы которые идут как стандартные в терминалах не имеют смысла,они либо запаздывают, либо дают чересчур много ложных сигналов,что в итоге ведет рано или поздно к слитию депо.Тоже самое могу сказать и про графические модели, дивергенции,волны Элиота,Фибо и т.д.рынок не дает нам применять эти все методики из-за своей непредсказуемости...как часто бывало видишь 100% сигнал на покупку ,дивергенция,все индикаторы показывают что нужно покупать, а тут бац, резкий обвал вниз,о котором ты и подозревать не мог, или наоборот, итаких всяких разных ситуаций уйму.Я считаю,что успех зависит на 50%от торговой стратегии и 50%от человеческого фактора.В своей торговой системе пользуюсь только линиями и фракталами,но фракталами ни в том смысле какими нам преподнес их билли вилли))).Я делаю стабильно от 50-150% от депозита ежемесячно(в зависимости от настроения рынка) используя только 10часть своих средств,но при этом я должен быть предельно внимательным,хлоднокровным и постоянно с утра до вечера проводить время не подалеку от ком-ра что очень тяжело.Так что зарабатывать можно.Не пользуйтесь стратегиями которые продают в инете(ну саме подумайте еслиб у вас была стратегия которая давала 100%ежемесячно стали бы вы ее продавать)))),бесплатно опубликовывают,или описывают в книгах),они, как мне кажется, могут только вдохновить на создание своей ТС.Эксперементируйте!Может мой комментарий принесет кому-то пользу)))

    ОтветитьУдалить
  48. Анонимный17.11.2009, 10:34

    Для начала, стояло бы упомянуть, что форекс в классическом виде – это рынок исключительно ПОСТАВОЧНЫЙ, где ПОКУПАЮТ РЕАЛЬНЫЙ ТОВАР ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Один лот – порядка 5 000 000 $ или эквивалента в валюте. Подключение одного терминала 6000 $. Это рынок для крупника и никакого плеча 1:500 или даже 1:100 там нет и быть не может. И никаких денег брокера не хватит для перекрывания такого финансового потока. Здесь многие в один голос начнут утверждать что: при большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации внутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но я Вас уверяю, а наиболее сомневающиеся могут проверить, что как правило, для совершения такого вида деятельности необходимо резервировать обеспечение (если это банк, а операция ,как не крути, конверсионная) и плюс еще перекрывать это все дело на спот рынке, потому что ни брокер ни банк не имеют права выступать организатором торгов ( если это все не перекрывается, а лишь варится на кухне брокера (либо банка) то это фьючерс в чистом виде, с простым ГО). Может у меня и не получается передать идею, но я хочу показать, что то что выдается за порядки на рынке ФОРЕКС отечественными ДЦ, их объяснения и ассоциация себя с рынком Форекс, все это фикция. Да, некоторые Российские ДЦ работают с иностранными брокерами, но только чтобы запудрить мозги клиентам и для прикрытия, ведь даже в этой ситуации такие брокеры, как правило являются букмекерскими организациями – то есть это ставка на курс валюты. Если на западе это цивилизованный финансовый букмекинг, то в России это сплошное надувательство. Наши ДЦ, на самом деле, имели букмекерские лицензии и спокойно жили, качали поток котировок с Рейтерс, рисовали графики, иногда рисовали свои зюзи на ваших терминалах Мататрейдера и выбивали Вас с ранка, имели барыши на этих «скачках и падениях»и жили хорошо, но это до выхода всем известного закона... Лицензии отобрали и те, кто еще не имел, кинулись за лицензиями ФСФР для привлечения клиентов и прикрытия. Печально, но у ФСФР нет механизма противодействия форекс канторам (там даже нет особых требований) и она выдает лицензии, правда карает тех, кто провинился (отбирает лицензии, как это произошло с Форекс Клубом). Насколько я знаю, есть даже таблица, на подобии той, что висит на официальном сайте ФСФР, где отмечены большинство крупных ДЦ как финансовые пирамиды. Эту таблицу, по ошибке, вывесили в начале сентября, потом спешно убрали – служебная информация) Но не все так сумрачно на Российском финансовом рынке, как только вступят в силу поправки в налоговый кодекс, всем нам будут уже не нужны злополучные ДЦ, можно смело идти на рынок фьючеров, пусть даже валютных, торговать через надежного брокера и не беспокоится, что нас надуют. Да, чтобы не попасться на обман, помните, что в РФ плечом может быть не больше 1:3 и не на все виды активов – это закон:) (не путайте с гарантийным обеспечением по фьючерсам и опционам)

    Все удачи и крепкого здоровья!

    ОтветитьУдалить
  49. Анонимный19.11.2009, 9:45

    А вот и ссылка в тему:
    http://rbcdaily.ru/2009/11/19/finance/442866

    Вот и в нашем королевстве разгоняют тучи)

    ОтветитьУдалить
  50. Анонимный20.11.2009, 21:22

    Привет! Это VERTUAL. Думаю что помнишь такого. немало стрел было сломано в наших с тобой спорах. Рад что наконец-то и до тебя что то дошло. правда срок давольно большой. Удачи те5е.

    ОтветитьУдалить
  51. Привет Vertual! Рад встрече!
    От МФ я отошел уже давно, еще весной 2007г, я писал уже об этом. Или что ты имел ввиду говоря про большой срок?

    ОтветитьУдалить
  52. Загубил 1.5 года на этот долбаный форекс... честно сразу сознаюсь, я не аналитик или экономист, а программист, и потому изначально и до конца не парил себе мозг вниканием во все эти методы и графики(разве что чуток, короче мне хватило и я субъективно разумеется своему подходу, отверт весь этот шлак, попросту чтоб не свихнуться). Взялся короче написать для себя торгового робота тобишь советника, на основе обучение нейроной сети историческими данными, благо опыт уже имелся, и главное удачно работал в различный совершенно разных системах немение должен сказать "не предсказуемых" чем "рынок" в том числе forex. Я так понял, угадать скажем 60%/40% - в средне/долгосрочной перспективе для зарабатывания более чем достаточно. Я даже не сильно удивился когда все так и случилось, прогоняя неро-советника с оригинальным монименеджером(кстати тоже неро) по данным за год, со $100(первоночального депозита) к концу периода я ролучал ~$3000. С другой стороны - нелься так просто разбагатеть думал я. Я ведь просто посредственный програмер из мухосранска, да и в экономике - нуль. Ничего не изобретая, и вдруг нарыл золотой грааль. Смотрел исходиники(mq4) подобных неро-систем, так чушь полная: 4 - 10 нейронов, один слой! - смешно просто, пародия на то, что я делал, а ведь эти системы продаются ЗА ДЕНЬГИ!

    ОтветитьУдалить
  53. ...продолжение...
    Вобщем я отвлекся от сути, а она в том, как я лично для себя сделал вывод(после чего просто грохнул всё,что относилось к MT4 и форексу с винта, о чем не жалею), что даже такая казалось бы безотказная система "прогнозирования неизбежного" работает,только в двух ситуациях: а) На демо счете. б) На сугубо исторических данных. А ПРИЧИНА УСПЕХА В ОБОИХ СИТУАЦИЙ ОДНА - на демо или истории, нет влияния на торговую ситуацию со стороны играющего в данный конкретный момент времени. как мне кажется(предельно конечно упрощаю, но иначе может недойти, о чём это я...) - т.е. игрок покупает - (тенденция)цена падает, а когда продает - (тенденция)цена растет. Вот и вся наебка, не фиг мозг забивать, вопросами к себе - "В чем я был не прав", лупишь глаза на график и думаешь, что еслиб не купил а продал, тоб выиграл $10 а не проиграл... откуда знаешь чтоб там былоб не сунься ты туда вообще!... в конец я вообще офигел когда на одной торговой площадке со своим приятелем по предворителному с ним сговору открывали противоположный сделки(он-sell/я-buy) по одному инструменту на минимальную сделку и в конечном ОБА сливали!!! за счет слипов я думаю... ну это вобoе уже ни в какие ворота не лезет! P.S. На стороне автора блога разумеется. Обижаться в плане денег TC мне нечего, 100 баксов реальных денег это фигня... да и нет у меня амбиций особых, человек я не такой, альтруист скорее не исправимый.... Короче ЗА ПРАВДУ - НЕТ ОБМАНУ.

    ОтветитьУдалить
  54. Прочитал... Интересненько... Я тоже много лет, скажем так, увлекался форексом, но до настоящего профи так и не дорос... Иногда торговал в плюс, иногда - в минус... Согласен с автором на 95 проц.! Что Мастерфорекс - лохотрон, знал всегда... Больше общался на форумах инвесто.ру, оникс-трейд. Лично знал многих успешных трейдеров. Такие, как ни странно, все-таки есть :)) но сливающих гораздо больше, в разы больше...
    Мне просто надолело постоянно тестировать, экспериаентировать, искать... В этих поисках проходят годы у многих трейдеров, можешь сам не заметить, как пройдет вся жизнь...
    Но совсем забросить это дело амбиции не позволяют. Я просто перестал искать. Нашел свой вариант, свою "тему"... но прибыли тоже пока нет :)))))))) Зато у меня своя философия, свой ММ и так далее... это даже не форекс, все гораздо проще, на форексе слишком все запутано... Но это не реклама, каждый выбирает свою дорогу... Просто жизнь без форекса скучна, реально скучна, эмоций не хватает, адреналина... не совсем то... но и от поисков этих и тестирований тоже уже мутит :))))))))
    СПАСИБО АВТОРУ ЗА ИСКРЕННОСТЬ !!! ВСЕМ УДАЧИ !!!

    ОтветитьУдалить
  55. Анонимный26.11.2009, 21:08

    ИГРОК.
    Да веселый сег день выдался,посмеялся от души...Уж и не знаю как, но попал на сайт форексклуб, смотрю весь сайт в зелени $$$ да и делиться обещают, ну есть же игрушка новая! ура! воскликнул я... и понесло меня в мечты о будущем роскошном: путешествия, мороженое,пироженое,а заодно понесло меня и почву прощупать что это за форекс и с чем его народ съел... весь день читал статьи разные(пока читал на демосчете набил на удачу с 5000$ 5500$ ,хе а чё прикольно)... и нринесло меня к умозаключениям таким: Всё это псевдоФорекс, лохотрон 100%, развод полнейший, мошенничесво, грабёж 24ч в сутки, дальше нецензурная брань. Создателям всей это ерунды возздасться, этого ещё никто не избежал. Зато я стал настоящим демотрейдером на удачу ).
    АВТОРУ: большое тебе спасибо добрый человек! Твой труд был не напрасен, это как говориться опыт, в жизни пригодиться.
    вот ещё ссылка интересная govnoforex.ru

    ОтветитьУдалить
  56. Анонимный26.11.2009, 21:21

    ИГРОК.
    Народ, Я думаю: В итоге каждый найдет и получит таки то, чего хочет и ищет, И не будем забывать что нет смысла искать черную кошку, в черной комнате, когда её там нет. Ну да, это и так все знают, но ещё раз вспомнить лишним не будет.
    Спасибо за внимание! Всем удачи!

    ОтветитьУдалить
  57. Анонимный29.11.2009, 0:01

    СПАСИБО АВТОР!!!!!!Я ДОЛГО ДУМАЛ!!!!!ТЕПЕРЬ ТОЧНО НЕ ПОВЕДУСЬ НА ЭТУ ХЕРЬ!!!!

    ОтветитьУдалить
  58. Анонимный01.12.2009, 12:24

    Здравствуйте! Спасибо автору за интересный и информативный материал. Есть два блока вопросов, ответы на которые интересны именно от автора, но которые в явном виде как-то не прозвучали.
    1. Чем отличается по Вашему мнению демо и реальный счета? Почему опыт с одного не переносится на другой? Когда и как Вы начали понимать эту разницу (не имею в виду сливы депо).
    2. С какими ДЦ Вы работали? Есть ли брокеры, честно играющие с трейдерами? Може быть, причина не в Форексе, как таковом, а в жульничестве брокеров?
    Спасибо еще раз.

    ОтветитьУдалить
  59. 1) Чем отличается демо от реального счета? - прежде всего психологией. Когда живые деньги увеличиваются или уменьшаются с каждым пунктом движения цены, это никого не оставит равнодушным без подготовки, особенно когда суммы большие. Всем людям в той или иной мере свойственны такие качества как жадность, страх, неумение ждать, азарт и т.д. Поэтому трейдинг это, прежде всего работа над собой. Для примера представьте - легко ли человеку самому бросить курить, или с понедельника начать новую жизнь, изменив что-то в себе? - трудно. А тут надо менять свой характер, свою привычную модель поведения в той или иной ситуации. Работая на демо, трейдер не испытывает груз эмоций.

    2) Из наших ДЦ работал с WHC, ITG, Форекс клуб, LiteForex, FXstar, NWBROKER. Из буржуйских работал с IFX. Особых претензий у меня к ним нет. Да и какой им смысл зариться на относительно небольшие суммы трейдера? Им выгодно обирать лохов долгосрочно, а не портить себе репутацию мелким мошенничеством - ведь все, рано или поздно сольют свои счета. Если вы не забираете стабильно и много у ДЦ «их» деньги, то вам не будут мешать сливаться.

    Обман ДЦ состоит в другом - в том, что они все это букмекерство зовут Форексом, а себя гордо зовут брокерами, зарабатывающими только лишь на спрэде. Реальный форекс это межбанковский рынок, и он не имеет никакого отношения к тому Форексу, что представлен на постсоветском пространстве в лице ДЦ с их лицензиями на букмекерскую деятельность. Участники рынка Форекс это центральные, коммерческие, инвестиционные банки, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации. Объём одного минимального контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день составляет около 5 000 000 $. И никакого плеча 1:100 там нет, и оно платное. Кроме того, нужно ежемесячно платить за межбанковский торговый терминал около 6000$.

    Так как ни на какой реальный форекс ДЦ деньги не выводят, то они заинтересованы в проигрыше трейдера, т.к. заработок их это не спрэд, а именно проигрыш позарившихся на легкое обогащение лохов. Форекс труден сам по себе, а заинтересованность ДЦ в проигрыше трейдера, делает работу на нем практически невозможной.

    Не тратьте свое время на обман, займитесь чем-то более реальным.

    ОтветитьУдалить
  60. Лично видел счет, за пол года увеличенный меньше чем с 1000$ до 24000$ . При этом чел. утверждал что на форекс 5лет и в целом успешно!Незнаю верить ему или нет но на его счет я 2раза ходил посмотреть, не мог поверить! А ведь он нигде не учился!(Видно бывают гуру.Но я не из них)Только после этого пошел учиться в Академию Мастера.Скажу что автор этого блога в чем-то прав,учится действительно не просто,да и как может быть иначе,ведь трейдер одна из сложнейших проффесий. Для себя зделал вывод что на Форекс заработать можно НО далеко не всем!

    ОтветитьУдалить
  61. Ну давайте подумаем - с 1000$ за пол года вырасти до 24000$, сами посчитайте насколько это увеличение счета в процентах и подумайте реально ли это? Во всем мире считается доходность 30-40% в год очень крутым показателем, а тут за 6 месяцев демонстрируется бешеная доходность. С такой доходностью через несколько лет можно развить такую власть, выкачать все деньги из мировой экономики и стать Богом на Земле. Просто возьмите калькулятор и посчитайте. Вы верите в это? Я нет. Трейдер действительно сложная профессия, но не надо путать трейдера торгующего реальными акциями и трейдера торгующего воздухом в кухне ДЦ.
    Такую рекламу ДЦ я давно уже не воспринимаю всерьез. ДЦ разными способами ловит лохов в свои сети. У них это бизнес, и нарисовать стейт, или нанять менеджера, который будет писать на форумах о том что он или кто-то там зарабатывает на форексе бешенные суммы, им ничего не стоит. Весь интернет завален таким вот хламом якобы разговоров трейдеров о том что кто-то там чего-то видел, слышал, реально зарабатывает и т.д. Реклама форекса в рунете мелькает уже больше чем порно - подумайте почему так?
    Любую информацию в нашем мире имхо надо фильтровать в соотношении 90% обмана, рекламы или чьего-то интереса, на 10% правды. Тем более в такой высокодоходной сфере для ДЦ как сказка о заработке на форекс.
    Нарисовать стейт можно любой, толпа все съест. И будут трагедии у людей, а владельцы ДЦ будут богатеть, и их сотрудники будут получать высокую зарплату, всякие околофорексные гуру типа МФ, будут воровать наше время за наши же деньги...

    P.S. Почему "Академия Мастера" с большой буквы каждое слово? Вы явно создали себе кумира.

    ОтветитьУдалить
  62. Анонимный04.12.2009, 13:53

    Vopros ka avtoru. Izvinyays' chto latinicei. Net russkoi klavi pod rukoi. Ochen' pouchitel'no bilo vse prochitat'. Spasibo. Vo mnogom Vi pravi. Po-moemu mneniy glavnoi problemoi yavlyaetsya psihologiya. Esli umet' otnositsya k real'nomu shetu kak k demo i schitat' chto ti igraesh' ne na den'gi a prosto na fantiki to mojet i poluchitsya. Ne mogli bi Vi mne ob'yasnit' takuy situaciy? U menia gdug na Forexe sidit tretii mesyac. Vnachale igral kak v kazino, po krupnim stavkam i t.d. i t.p. Ubitok za pervii mesyac 1600 dollarov, no potom stal primenyat' takuy strategiy. Skajem imeya na schete 1000 dollarov on zahodit v osnovnom na ruchnom rejime po stavke maksimum 1:5 - 1:10 i vsem depozitom. Da process medlennii. S kajdoi sdelki poluchaet ot 3 do 20 dollarov profita, no ubitochnix sdelok za eto vremya prakticheski net. I depozit rastet s kajdim dnem. Emu vezet ili eshe chto-to. Naskol'ko ya ponimay etu situaciy to on nashel svouy strategiy i zarabativaet. Ne million za nedely, no emu nravit'sya eta igra. Ved' on ne boitsya poteryat' vse eti den'gi. Eto prosto kak komp'yternaya igra za pokupku kotoroi on zaplatil opredelennuy summu.

    A konkretno vopros. V chem slabost' strategii esli Vi imeete depozit 5000-10000 dollarov no zahodite ochen' malen'kim lotom i idete vsega po xodu trenda? V lybom sluchae kolebaniya daje v 500 punktom potom kompensiruytsya na plys.

    Ya v etom viju risk tol'ko v sluchae situacii s 11 sentyabrya.

    ОтветитьУдалить
  63. Насчет везет вашему другу или еще что-то - думаю что везет, так как три месяца это и не опыт и не показатель.
    Если нравится и ему все равно потеряет он деньги или нет, то почему бы и не заниматься этим. Люди и в казино тоже ходят поиграть и деньги потратить ради азарта. А трейдинг вызывает много эмоций, в том числе и азарт. Но с профессиональной точки зрения - эмоции надо исключать из своей торговли.
    Все в нашей голове - если относиться к торговле как к игре, то она так и останется игрой, а если пытаться стать профессионалом, то имхо надо стараться действовать как профессионал, то есть не играть, а работать (над собой, над стратегией и т.д.)

    Соблюдать манименеджмент и работать по тренду это на 100% правильно. А вот просидать так глубоко в минус, аж на 500 пунктов не стоит, тренды ведь разворачиваются. При неблагоприятном исходе потери окажутся больше чем заработано. Стратегии разные бывают, но пережидание таких минусов это явное дилетанство.

    ОтветитьУдалить
  64. Анонимный05.12.2009, 0:25

    Дааааууууууужжжжж!!!!
    Просто нет слов. Спасибо автору за разъяснения моих мозгов. По всему могу сказать следующее. На форексе 1,5 года бывало и по суткам сидел, были и взлеты,и падения, и книжки, и статьи, и новые стратегии. НО есть одно но меня на форекс привел знакомый. До начала падения евро доллара с 1.60 мой знакомы снимал каждую неделю 3000$ после начала падения больше не снимает только кладет, а сейчаси вовсе на демо. Сам сижу на мини реале и пока сижу в нуле ни туда ни сюда. Сейчас уже несколько недель копаю весь инет все статьи пытаюсь найти хоть одного успешного трейдера. Найду напишу. Сам пока не солью не брошу(наркотик). Думаю не солью)))))Вы пробовали стратегию пробой средней?? Сам тестирую неделю на реале вроде пока норма. Солью напишу.

    ОтветитьУдалить
  65. Анонимный05.12.2009, 10:56

    Добавлю ко всему прочее. Зарегестрирован на сайте victorious-forum.com после слива депо по их сигналам на форуме выложил во всех вкладках сообщение о лохотроне и т. п. сегодня зашел ни одного нет((( я в шоке. Бросаю нахрен все это.

    ОтветитьУдалить
  66. Анонимный06.12.2009, 13:38

    Господа, мы на правильном пути , валюта - что зыбучие пески ! Но опыт уже есть ! Меняем профиль !

    ОтветитьУдалить
  67. Анонимный07.12.2009, 21:05

    Спасибо автору за интересный и поучительный материал!У меня вопрос:что вы думаете по TradeStation 8.2 Build 3863 и Nexgen T-3 Fibs ProTrader 2007?

    ОтветитьУдалить
  68. Думаю, что вам не стоит тратить свое время на форекс. Займитесь чем-то более реальным или фондовым рынком. Эти терминалы я не юзал.

    ОтветитьУдалить
  69. Анонимный09.12.2009, 3:49

    Автору зачет за подробнейший расссказ.
    Мне хватило 2 месяца что бы прийти к таким же выводам.
    Только я не тратил много времени на демо. Практически сразу начал с риала, правда этому предшествовала изнурительная и кропотливая подготовка: история торгов, общая теория, ф. и т. анализ, математика. Сам стал удивляться насколько вместителен человеческий мозг.
    Что вы думаете, сейчас для меня не составляет особого труда прибыльно работать на пипсовке, при этом конечно приходится трудиться весь день, а и временами ночь. Среднесрочку тоже пробовал, но по тем же причинам непредсказуемости отказался.
    Но суть не в этом!. Каждый ДЦ, который я пробовал, прокусив мою систему тут же начинает вставлять палки в колеса. О-о-о-о это классика. Открываю небольшой счет баксов на 100. Начинаю работу, хороший тренд или новости и через неделю у меня депо уже 200 тугриков.
    Дальше все просто, задержка постановки ордеров, не дают закрыть прибыльную позицию, нет связи, цена изменилась, бьют по стопам, отказывают под разными предлогами в решении вопросов по телефону, и т. д. и т. п., набору развода позавидует любой уличный кидала. В итоге если удавалось забрать свои 100 это счестье.

    Для меня вывод однозначен. Если даже у Вас что-либо получится на первом этапе, это ровным счетом ничего не значит в последующем. Вам в любом случае не дадут заработать. В любом !!!!
    ФОРЕКС - ЭТО ДВИЖЕНИЕ В ТУПИК!

    ОтветитьУдалить
  70. Анонимный10.12.2009, 11:48

    Спасибо автору за качественный блог. Вот уже несколько месяцев внимательно отслеживаю коменты…
    Слово «форекс» я впервые услышал в январе этого года. Полез в поисковик, на слово forex он выдал 20 млн страниц. Но из всех сайтов я выбрал именно МастерФорекс () – не знаю, смеяться теперь или плакать по этому поводу. Я заплатил деньги ВВ за его книгу и за годовой абонемент на форуме. Но наверное я более ленивый чем автор – я не стал углублённо изучать «ТС МФ» - что-то меня остановило. Подсознательно я чувствовал, что торговля интрадей – не для меня, больше тянет на долгосрочку…
    Почему я не понёс деньги в ДЦ? Потому что у меня был печальный опыт работы в МЛМ-структурах. Я вижу отчётливо, что люди, которые обували тогдашних лохов навроде меня в своих гербалайфах и МММ-ах никуда не делись. ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ сидят сейчас в ДЦ, прикроют ДЦ – найдут ещё что-нибудь более изощрённое.
    И ВВ тут стоит особняком. Или сверстники в школе его часто били, или девушки ему не давали, но для него маниакальное стремление властвовать даже сильнее обыкновенной жажды наживы…
    Ну да бог ним, с нашим маленьким Сталиным, хотел сказать пару слов про акции. Ни для кого не секрет, что при принятии решения в торговле акциями применяют тех. анализ, фундаментальный анализ и инсайдерскую информацию. Если я правильно понял, в техническом анализе автор разочаровался, инсайдерской информации у него нет, значит неминуемо придётся изучать фундамент. Есть ли какие-то наработки в этом направлении? Спасибо за ответ.

    ОтветитьУдалить
  71. Спасибо и вам, за отзыв. Не думал, что кто-то посещает блог более одного раза.

    Теперь по поводу фундамента. Если вы имеете ввиду форекс, то фундамент на нем не работает для нас. Просто потому что той информации, которая доступна нам (т.е. толпе) недостаточно, чтобы делать по ней какие-то выводы для своей торговли. Ведь то, что мы можем получить, это та инфа которая дается в паблик, для толпы, для всех. Да и кроме того, часть информации, которая влияет на экономику, на курс валюты, является государственной тайной, и никогда не станет доступной общественности. На курс валюты какой-либо страны влияет очень много факторов, и отследить их все Васе Пупкину из Замухранска, просто нереально.
    Что касается акций, то я ими пока еще не начинал заниматься, и поэтому в чем-то возможно ошибаюсь, но думаю, что фундамент при торговле акциями надо использовать, чтобы отследить ожидания толпы. Основываясь на общих фундаментальных показателях предприятия, можно сделать вывод для себя как поступит толпа, и куда она в итоге двинет акцию. Да и проанализировать фундаментальные показатели какого-то конкретного предприятия, имхо намного проще, чем пытаться понять фундамент какого-то государства.
    В общем работая с акциями я бы скорее всего работал используя фундамент, ну и тех.анализ, куда же без него (а именно время (вначале торгов явно более вероятно движение чем в конце), объем сделок, пробития уровней и т.д.).

    ОтветитьУдалить
  72. Анонимный11.12.2009, 20:57

    привт коллеги.Я на форексе 2 года.Успехов пока нет.Депозитов правда не сливал если не считать 50баксов,правда потратился на обучение.Но за эти два года я мног приобрел: расширил свой кругозор,стал сильнее , умнее понял психологию толпы,уловки гуру,увидел свои психологические недостатки нед которыми нужно работать,вообщемто приобрел очень много.Так что я приобрел больше чем потерял.За жизненный опыт всегда нужно платить.на чужих ошибках не научишься так что я считаю все нормально ,надо только сделать правильные выводы.

    ОтветитьУдалить
  73. Анонимный13.12.2009, 0:24

    Привет коллеги... Я на форе чуть больше 2 лет. И сливал и зарабатывал... Но сказать хотел о другом. 1. В ДЦ стоит торговать МАКСИМУМ на центовых счетах. Не более. (ИМХО) 2. С реальными деньгами нужно идти или в банк, предоставляющий услуги торговли на бирже, тот же Альфа-банк например или к западным брокерам, тот же Дукас например. (опять ИМХО) 3. ММ (МаниМенеджмент) - управление капиталом, пока не избавитесь от жадности, МаниМенеджмент не освоите (ИМХО), а чтобы избавиться от жадности, нужно измениться (внутренне, психологически). Отсюда вытекает четвёртое: 4. Рынок - 95% психология. И последнее, 5. Метод усреднения известен с незапамятных времён. На форе он известен как торговля по Мартини. ВЫВОД: Форекс - это цифры, цифры - это математика. Математика - просчитываеться. Изменившись психологически и строго соблюдая МаниМенеджмент можно успешно торговать использую метод усреднения. Чем я например успешно и занимаюсь последние пол года. ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ - ИМХО. Всем удачи и понимания.

    ОтветитьУдалить
  74. 1. Какая разница кто дает вам поток котировок - наше ДЦ, буржуйское или банк?

    2. Системы основанные на усреднении рано или поздно сливают - они отлично работают при флете и убивают депо при хорошем тренде.

    ОтветитьУдалить
  75. Анонимный13.12.2009, 18:37

    Спасибо автору.Статья супер .Три месяца играл в Форекс клубе ,сейчас перешол на FOREX.com, звонят из Нюйорка спрашывают как и что умею все солидно, но я так понял что итам лохотрон.Если кто знает напишыте ,СПАСИБО всем удачи.

    ОтветитьУдалить
  76. Анонимный13.12.2009, 18:42

    Насчет усреднения могу сказать точно это сто процентный слив рано или поздно.Из своего опыта могу сказать что для успеха на первом месте должно стоять ММ. Затем правильно выставленный стоп-лосс.Для того что-бы вовремя прервать убыточную сделку.И правильно подобранныые индикаторы которые дают положительную вероятность входа. Я лично для входа использую ВУДИ. Но вообще сооздается впечатление что все индикаторы предназначены для других бирж а на форексе они молоэффективны.Поэтому планирую перейти на фьючи.

    ОтветитьУдалить
  77. Анонимный14.12.2009, 15:54

    "1.Какая разница кто дает вам поток котировок - наше ДЦ, буржуйское или банк?" Разница есть! Только не в том, кто дает котировки, а в том, кто и как эти котировки поставляет в ВАШ торговый терминал! Банк - он "под законом". Бурдуйский ДЦ, например американский, там тоже, всё, что касается финансов под строгим контролем ГосДепа. Америкосы просто бояться на.бывать своих клиентов, чревото сроками заключения. А наши ДЦ ни по какому поводу не замарачиваються! Хочешь ГЭП - на, пожалуста, хочешь реквот - держи родной, хочешь сделачку с прибылью закрыть - ага, только на кнопочку раз ...НАДЦАТЬ нажми, мож и закроешь... только не факт, что закроешь с прибылью... (все вышесказанное - из личного опыта) ИМХО. Всем удачи и понимания.

    ОтветитьУдалить
  78. Да, вы правы, что касается таких нечестных приемов, тут наши ДЦ вне конкуренции.

    ОтветитьУдалить
  79. Анонимный15.12.2009, 2:33

    Да, господа, очень поучительно. Прочитал все комментарии. Спасибо, Beriuk, за ваш рассказ.
    Спустил (пока бабушки руку за монетами протягивают) около 50 тысяч рублей за год. (мне 21, вроде не глуп, красный диплом, медаль в школе) Деньги не громадные, психику не задели, но каждый рублик зарабатывал сам. После слива первого депо (10 тысяч) позвонил менеджер из брокерской компании(видать она очень маленькая и каждый клиент на счету, кстати слил на практически фиктивном инструменте USD/RUB, котировки которого формировались только за счёт внутренного спроса, имел огромную волатильность), посоветовал почитать информации на их сайте, прогнозы и т.д. Сейчас вспоминать смешно, понимаешь, что звонил лишь с целью удержать и подбодрить клиента. Но брокера я всё же сменил, тут я познакомился с metatrader, так как образованиее программисткое, решил реализоваться в создании МТС. Изучал много информации по форексу, смотрел буржуйские видео, программировал собственные стратегии в МТС, которые выходили в ~ ноль, небольшой плюс при тестировании за год при двух сделках в день среднем. Сам торговал исключительно в минус.
    Прошёл год, времени потрачено не мало, а результата морального, интеллектуального и финансового 0.
    Время жалко, которое тратил на попытку обогатиться сидя. (Основная работа неплохая, а сейчас единственная, слава Богу, но заработка всегда хочеться побольше)
    За год видел только два statementа с положительной динамикой на протяжении >= 2 лет и то на demo. В общем, господа, основываясь на своём небольшом опыте не рекомендую, ибо затягивает как болото, а выходит с гордно поднятой головой один на 100, да и то их мало кто видел и слышал. В мире есть вещи прекраснее этого хозяйства, поверьте. (Прям исповедующимся наркоманом почувствовал себя)

    ОтветитьУдалить
  80. Анонимный15.12.2009, 4:31

    вы все сборище неудачников, хотя и было интересно почитать ваше нытье, прям чувствовал вашу тяжесть вы до сих пор еще не смирились и обвиняете брокера, форекс, интернет, индикаторы и тд и тп.. если вы считаете что форекс обман тогда объясните как проходят торги с Си Эф Ди контрактами.. вот пример бля!! У меня 10 000 акций сбербанка в данный момент они дешевееют на фондовом рынке но продовать я их не желаю! соответственно я перекрываю убытки продав на форексе Си эф ди контракт на акцию сбреа, тоесть продаю без покрытия.. итого я имею убыток на фондовом рынке и имею равносильную прибыль по си эф ди контракту ну за минусом спрэд.. Вот и вопрос а нахуя это брокеру вообще тогда нужно если учитывать тот момент что по фондовому и форексу рынкам у меня разные брокеры? Даже если я солью весь депозит я буду венить себя и пойду разгружать вагоны!!

    ОтветитьУдалить
  81. CFD контракты, своеобразный замок. Хм.. ну что же, удачи вам... в разгружении вагонов.

    ОтветитьУдалить
  82. Анонимный15.12.2009, 13:52

    Есть вовсем написаном своя истина, которую каждый увидит своими глазами. Затянуло или нет, просрал деньги или их украли на форексе думайте что хотите! Как и в каждом деле есть люди успешние и на оборот. Не получилось заработать на форексе работайте на стройке, продавцом в магазине или еще где то! Если есть желание попробовать себя на форексе вперед, если нету тогда и лезть туда не зачем, окромя как просрать деньги и говорить всем что это все ерунда. Каждому свое!

    ОтветитьУдалить
  83. Это свое личное видение, или поучения основаны на знаниях, опыте и умении стабильно и долгосрочно брать профит на форексе?
    Если это просто своя точка зрения, то так и пишите, что это ИМХО. Оно у всех свое, но это только личное представление о предмете, и ничего более.
    А если у нас тут появился профи, то давайте, доказывайте что вы успешный форекс трейдер, чтобы это не выглядело пустозвонством или работой писаки-менеджера ДЦ.

    ОтветитьУдалить
  84. Анонимный15.12.2009, 20:48

    Я оставлял уже пару постов здесь...
    На роль "местного профи" не претендую. НО,... Реальные statement выкладывать как-то не принято, поэтому, если интересно конечно, на Ониксе мониториться мой счет, Демо-счёт, на котором торгует с апреля советник, которым я пользуюсь и на реале. Советник и настройки одни и те же для реального моего счета. Цифры баланса только разные. Если интересно, то: http://www.onix-trade.net/?act=monitoring_stat&xid=12309
    FOREX - он наверное не для каждого.
    ИМХО. Всем удачи и понимания.

    ОтветитьУдалить
  85. Ну что же, не плохо. Я искренне желаю вам, чтобы и на реальном счете у вас были подобные показатели.

    ОтветитьУдалить
  86. Анонимный16.12.2009, 1:21

    Не так давно только бучаюсь трейдингу , все так нравится что то новое ,давно хотел попробывать смотря по телеку биржи и фильмы зарубежья.но прочитав "Обман под именем Форекс (или как я был трейдером) "мои надежды и мечьты просто испарились,аш настроение на пол шестого.Хочу сказать огромное спасибо автору за то что,отлрыл глаза на форекс,думаю лучше раньше остановиться чем подсесьть на иглу.Эта страничка очень полезна для начинающего трейдера(дает задуматься)

    ОтветитьУдалить
  87. Анонимный19.12.2009, 2:40

    Владимир

    Спасибо писателю за статью,все правельно! Спасибо!Вы уберегете много неопытных человеков от опрометчивых поступков.Я сам только закончил читать книгу о форексе,открыл демо счет,построил гомадные планы,вопреки всем отговоркам моих знакомых и друзей,которые попробывали эту кашу и выплюноли ее как испорченную вонючем носком эту массу-с недовольным видом.Пока я служил по контракту,они изучали форекс с его анализами, техниками ,числами,стратегиями и всем этим хламом в течении нескольких лет,а кто и более и результат---ни один не заработал!а Я как младенец повелся....хорошо,что дело не дошло до реального открытия счета. Люди вспомните,когда вы читали книгу о форексе или статью как на форексе заработать миллион,разве у вас не возникало--там, в глубине сознания, той мысли,что это откровенная ахинея,завуалированная надеждами и мечтами человека о сказачной и богатой жизни,которая начнется со ста зеленных??????!!!! Сейчас смотря на своих друзей,я понимаю они правы,что весь этот казиношный форекс бросили,ведь все-таки не дураки отдовать деньги ДЦ. И все те кто говорит,что вот....они не изучили до конча теорию того то или терпения не хватило...всеэто полная чушь в математике четкая формула- 1+1=2 где искать такую формулу на форексе,ВЕДЬ И У ХАУСА ЕСТЬ СВОЙ ЗАКОН.

    ОтветитьУдалить
  88. Анонимный22.12.2009, 22:48

    Очень благодарен "АВТОРУ" за то что открыл глаза ,огромное уважение тебе"АВТОР" удачи тебе во всем и успехов!Уважаемые господа остановитесь во время,как это было бы не печально,выкиньте из головы свои мечты насчет Forex

    ОтветитьУдалить
  89. Анонимный22.12.2009, 22:52

    >>>Продолжение (с другой стороны человек живет мечтой,просто займитесь реальным делом которое вы умеете делать лучше всего,и которое бы приносило деньги)не думайте что вы единственный такой удачник,поверьте людям реально с огромным опытом,которые через это все прошли.
    ИТОГ:Forex своеобразный тотализатор.
    И еще попрошу не соваться сюда критиков,не пытаться убедить в обратном,все это мы уже знаем и проглатили не один раз.

    ОтветитьУдалить
  90. мишган23.12.2009, 17:18

    очень интересная и познавательная тема.
    спасибо автору и комментаторам.сам недавно узнал про ентот форекс ессно загорелся все заработать и желательно сразу.месяц терзал демосчет.сначала открыл на 20000 по моему деревянных открыл и тут подогнали мне работу. в общем я только успел записать пароль и после наверное неделю не подходил к компу.потом захожу-а счета моего нет юзаю логин,пароль-неверный счет.ни хрена себе думаю а если бы реальный был и так же испарился бы.потом снова открыл на 10000р(демо).то + то - в конце месяца 12000.дай думаю открою реал па смешные деньги всё интереснее будет.у дц сильно смутило(не знаю у всех так или нет)требуют копию паспорта и источник дохода.тут многие пишут-относиться как к игре,но чё-то у меня в казино документы не проверяют.ну да ладно чем в сталкера рубиться лучше по два часа в день испытывать свою удачу.но вот чтобы это стало СТАБИЛЬНЫМ заработком-по моему на это даже смешно надеяться.это напомнило мне студенческие годы сетевой маркетинг кто повыше-еще поднялся,а кто пониже и попроще-больше обуви стопчут чем заработают.а так всегда было есть хозяева есть рабы.кстати у меня вопрос к господам которые заявляют что этим зарабатывают-почему вы никак не комментируете то,что дц вставляют палки в колеса как только начинаешь выигрывать? или их вставляют только "неудачникам"?впрочем у меня конечно самого очень маленький опыт в этом надеюсь отпишусь через месяц если сайт будет существовать.кстати,автор,а к тебе вопрос-что лично тебе было сложнее - плотно заниматься бизнесом или тратить столько времени на форех?з.ы.кстати,класть деньгу на реал или не класть решил очень просто - взял кости и решил - выпадет чёт сожгу их на хер,нечет-сыграю на азарт.выпала 5

    ОтветитьУдалить
  91. ....автор,а к тебе вопрос-что лично тебе было сложнее - плотно заниматься бизнесом или тратить столько времени на форех?....

    Не знаю даже. Как-то не корректно вопрос поставлен. Это совсем разные виды деятельности. Трудно сравнить. Просто работал в одной сфере, потом уволился и стал делать тоже самое, только на себя. Удовольствие только от получаемых денег, а сам процесс задолбал со временем - ни выходных, ни проходных как говорится. Форексом мне было интересней заниматься, значит наверное форекс был легче.

    ОтветитьУдалить
  92. Анонимный29.12.2009, 0:22

    Привет всем!!
    Немного о себе имею высшое экономическое
    по симейным причинам вынужден был перебраться на ПМЖ в Германиюю первые годы пробывал сдесь просто работать с надеждой что все устроится но это много не принесло так на полуголоде . Тогда решил голова то есть и все курсовые сам писал помню в общем все не дурак. Ну думаю пробую ForeX.
    Начал по нормальному всю инфу в кучу собрал на курсы конечно слава богу не записался зачем если это все и так в бесплатно лежит ну учу но у самого Очко жим жим чтото 6л.нето на счет фигни что ДЦ со спрейдов имеют я сразу не повелся просто логикой дотумкал если + и - то только остаток надо отроботать если все счета держишь.
    Ну а когда почитал тут откровения то ДАААА!!!!
    Ну и самое главное конечно ни кто и не где гдебы я не рыл ни чего достоверного о доходе в один год со всеми ссылками так и не предоставил !!!
    Полная замануха !! и развод ,правда надо признать ужу более цивилизованный и хитрый чем в (90х ну в общем приближаемся к заподу сдесь тоже эта тема в почете !!
    ДЦ Зло!!!!

    ОтветитьУдалить
  93. Анонимный08.01.2010, 0:22

    Торговые системы существуют и реально работают. Главное торговать без стопов и на мелких ставках. Закрывать только прибыльные сделки и только при больших проходах. до 250 пунктов. И ФАКТ не нужно никаких индикаторов!!! НИЧЕГО ! Открыатся в любую сторону с доливкой через 25 пунктов увеличенной позиции чтобы отыграть минусовую. и всё. Прибыль ВАША ! при 100 долларах работать с лотом 0.01 и открывайте счета с плечом 1к500 не меньше . Если плечо менее 500 то начальный депозит должен быть больше чего у Вас как начинающих "ПРОФИ ;)) "думаю нет. Принцип описан везьде в интернете но единственное нужно доливатся и расчитывать всё на РИСК. на каждые 100 долларов первая сделка 0.01 и шаг тоже 0.01, пример 200 на счету первая сделка 0.02 и шаг 0.02
    Начальный Фунт расчет на 500 пунктов Шаг 25
    Депозит лот шаг Залог Убыток Прибыль 100 До нуля Buy Sell
    100 0,01 0,01 0,03 -0,3 300 0 0 -130 -0,13 6295 6295
    100 0,02 0,01 0,07 -0,57 285 15 0,03 -115 -0,23 6270 6320
    100 0,03 0,01 0,10 -0,81 270 30 0,09 -100 -0,3 6245 6345
    100 0,04 0,01 0,13 -1,02 255 45 0,18 -85 -0,34 6220 6370
    100 0,05 0,01 0,16 -1,2 240 60 0,3 -70 -0,35 6195 6395
    100 0,06 0,01 0,20 -1,35 225 75 0,45 -55 -0,33 6170 6420
    100 0,07 0,01 0,23 -1,47 210 90 0,63 -40 -0,28 6145 6445
    100 0,08 0,01 0,26 -1,56 195 105 0,84 -25 -0,2 6120 6470
    100 0,09 0,01 0,29 -1,62 180 120 1,08 -10 -0,09 6095 6495
    100 0,10 0,01 0,33 -1,65 165 135 1,35 5 0,05 6070 6520
    100 0,11 0,01 0,36 -1,65 150 150 1,65 20 0,22 6045 6545
    100 0,12 0,01 0,39 -1,62 135 165 1,98 35 0,42 6020 6570
    100 0,13 0,01 0,42 -1,56 120 180 2,34 50 0,65 5995 6595
    100 0,14 0,01 0,46 -1,47 105 195 2,73 65 0,91 5970 6620
    100 0,15 0,01 0,49 -1,35 90 210 3,15 80 1,2 5945 6645
    100 0,16 0,01 0,52 -1,2 75 225 3,6 95 1,52 5920 6670
    100 0,17 0,01 0,55 -1,02 60 240 4,08 110 1,87 5895 6695
    100 0,18 0,01 0,59 -0,81 45 255 4,59 125 2,25 5870 6720
    100 0,19 0,01 0,62 -0,57 30 270 5,13 140 2,66 5845 6745
    100 0,20 0,01 0,65 -0,3 15 285 5,7 155 3,1 5820 6770
    100 0,21 0,01 0,68 0 0 300 6,3 170 3,57 5795 6795
    Итого ЛОТ: 2,3 -7,5 -23,1 46,2 12,6
    -30,6 16,17 116,17

    ОтветитьУдалить
  94. Анонимный08.01.2010, 1:18

    Какие нах*й курсы, какие мастерфорексы это для реальных лохов. Человек упал духом, крик души у него, а кстати из-за форекса много суицидов я слышал то что сливают большие депозиты, теряют всё падают духом и всё такое.Я тоже торгую, я ни на какие семинары ни на какие курсы, ни одну книжку не прочитал, это все мусор на чем деньги делаются вдобавок... Я сливал 3 депозита, 2 по 100 долларов, один по 200!!!!!!! Сейчас я глубже копнул, мне ни какие анализы волновые теории Эллиота и ТС Билл вильямс, не нужно, первый коммент к этой статье прочитал, это зомбированный человек уже сидит)))))) смешнно читать. Я начал изучать что такое ДЦ вообще, откуда идут котировки, начал общатся с инвесторами, . Сейчас работаю на инвестициях, общаюсь с людьми которые понимают это дело вдоль и поперек со всего мира, люди серьезные и деловые не ограничиваются трейдингом здесь можно людей найти за то деловых. Я не жалею что я начал этим увлекатся, я пока ничего не заработал и ничего не потерял особо. Я снимал деньги получал проценты работал с мелочью короче, я при своих остался, сейчас просто заглядываю на форумы где я раньше сидел. Где сидят лохи и обсуждают движение пары EURO\USD... А так я глубже смотрю, движение пары EURO|USD мне пох на него, и на другие анализы. Можно 50 пп в день делать. Нашел четкий сигнал на открытие позы, даже 0,1 лотом открыл заработал 50 баксов, пошел и снял их.

    Я лично знаю людей которые зарабатывают, на фондовом рынке миллионы долларов в годы, но для этого тебе нужен либо богатый папа который предоставит тебе депозит хороший для работы, либо инвестор, у меня нету богатого папы мне нужны инвесторы. А форекс это школа можно сказать, подготовка к фондовому рынку, сразу на фондовый никто не попадает, там все по честному, кто незнает в форекс все вот эти теории и ситемы и индикаторы это всё с фондового, он существует с 1792 года, а форекс с 1975. Я тоже туда еше не попал, так как нет хорошего депозита. Я туда стремлюсь, я 1 год всего на форексе, но я столько всего узнал так глубоко копнул. Что я ни новичек уже в этом деле.

    РАЮОТАЙТЕ НА ФОНДОВОМ РЫНКЕ ТАМ ВСЕ ПОЧЕСТНОМУ, ЗАРАБОТАЛ ТАК ЗАРАБОТАЛ, ПРОИГРАЛ ТАК ПРОИГРАЛ...

    ОтветитьУдалить
  95. Анонимный комментирует...
    Торговые системы существуют и реально работают. Главное торговать без стопов и на мелких ставках. Закрывать только прибыльные сделки и только при больших проходах до 250 пунктов. Открыатся в любую сторону с доливкой через 25 пунктов увеличенной позиции чтобы отыграть минусовую. и всё. Прибыль ВАША !.....

    Ну открылись вы в 2 стороны, через 25 пунктов к плюсовой сделке добавил еще позицию, чтобы компенсировать минусовую сделку. Тут цена развернулась и мы имеем 2 убыточные сделки и одну плюсовую. И дальше что? Опять добавлять уже 2 позиции, чтобы компенсировать уже два висящих минуса?
    Это не торговая система, не серьезная работа. Это игра и дилетанство - гремучая смесь, радость для ДЦ.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Анонимный комментирует...
    Какие нах*й курсы, какие мастерфорексы это для реальных лохов....
    ....я пока ничего не заработал и ничего не потерял особо....
    ....Можно 50 пп в день делать. Нашел четкий сигнал на открытие позы, даже 0,1 лотом открыл заработал 50 баксов, пошел и снял их....
    ....я ни новичек уже в этом деле....


    Сколько раз писать уже, что все высказывания основанные не на личном умении стабильно и среднесрочно обыгрывать ДЦ, а основанные просто на своем видении ситуации, на своей надежде и вере, разбавлять словом ИМХО. Это вы просто так думаете, это только ваше видение форекса, вам очень хочется чтобы так было и от того вы в это верите, но это не есть правда.
    Если бы было так легко, ежедневно находить четкий сигнал и брать 50п, то мы бы слышали в повседневной жизни о том что вот типа очередной Вася стал миллионером на форексе. Вы слышали о таком Васе? Я нет. Про фондовый рынок такое я слышал (отчет налоговой за 2008год), а про форекс нет.

    ОтветитьУдалить
  96. Анонимный08.01.2010, 19:32

    Ну открылись вы в 2 стороны, через 25 пунктов к плюсовой сделке добавил еще позицию, чтобы компенсировать минусовую сделку. Тут цена развернулась и мы имеем 2 убыточные сделки и одну плюсовую. И дальше что? Опять добавлять уже 2 позиции, чтобы компенсировать уже два висящих минуса?
    Это не торговая система, не серьезная работа. Это игра и дилетанство - гремучая смесь, радость для ДЦ.

    Открываем доливку для минусовой сделки в ту же сторону. Сегодня пример живой .. фунт шел вниз очень долго почти неделю сделки выставлялись через каждые 15 пунктов итого набралось 5.5 лота .. в минусе было 63 доллара на депозите всего 170 долларов. После выхода новостей фунт прошел 138 пунктов. Итог закрыты все 24 сделки веером и минусы и плюсы Финал прибыль 38 долларов.. Вот тебе и система нерабочая. И одновременно были открыты сделки в обратном направлении правда чуть меньше опять новости и опять 160 пунктов имеем _
    +6 долларов.... Вот тебе и плохая система.."Это игра и дилетанство" Будут вопросы спрашивай.

    ОтветитьУдалить
  97. Возможно я не совсем точно понял ТС. Итак, что мы имеем:
    - "Открываться в любую сторону с доливкой через 25 пунктов увеличенной позиции чтобы отыграть минусовую"
    Эту фразу, я понял так: одновременно открываем 2 разнонаправленные сделки, и когда одна из них вышла в + то в эту же сторону открываем еще одну сделку, чтобы нарастающий плюс на 2м сделкам, перекрывал минус по 1й сделке. Так?
    - "Открываем доливку для минусовой сделки в ту же сторону. Сегодня пример живой .. фунт шел вниз очень долго почти неделю сделки выставлялись через каждые 15 пунктов итого набралось 5.5 лота .. в минусе было 63 доллара на депозите всего 170 долларов. После выхода новостей фунт прошел 138 пунктов. Итог закрыты все 24 сделки веером и минусы и плюсы Финал прибыль 38 долларов."
    Чесно говоря тут не понял зачем добавляться к минусовой сделке. Если фунт шел неделю вниз, а на счете рос минус, значит добавлялись сделки на бай. Так? Потом на новостях фунт вырос и минусовые сделки закрылись в плюсе. Тут не ясно как они закрылись, как тейк выставлялся.

    Пока что ТС не ясна. Ясно только то, что если бы на новостях фунт не вырос, а упал, то счет был бы похоронен. Пока первое впечатление что это не работа а игра - или взял много или попал. Опишите точно ТС или пришлите ссылку где о ней почитать.

    ОтветитьУдалить
  98. AlexHacker00708.01.2010, 22:51

    Вот в том том то и хороша система. у меня на кошельке вебмани лежить 200 долларов для доливки если пройдет фунт ещё допустим 500 пунктов вниз.. НО !! Он же все равно развернется .. и в самом низу будут баи очень серьезные которые при откате в 150 пунктов уже перекроют все отрицательные позиции.. Я делаю так.. Сколько денег на счету столько и на кошельке .. У меня автомат работает я не влажу в систему . А закрываю я по своему усмотрению.. хватит мне прибыли или нет.. Это каждый по своему.. Для определения примерного профита я использую автоматический трейлинг который включается только когда появится на дневном графике зигзаг ( параметры зигзага выбирайте сами ) .. И счета я хоронил когда работал по удвоению позиции .. А я использовал арифметическую прогрессию увеличения лота. Уже второй месяц живу в прибыли и времени главное не нужно у компа сидеть сутками ... Выставил отложенники и спи .. проснулся глянул .. ууу ордера выставлены и в ту и в другую сторону и обязательно есть прибыльные и убыточные можно закрыть прибыльные и в те же места снова выставить отложенники и так каждый день.. Кстати фунт с долларом опять шатнулись по 100 пунктов и я опять закрыл плюсовые ордера с прибылью и опять все сначала.. пробуйте.. тольок счет ЦЕНТОВЫЙ не забываем.. и не менее 100 долларов на счету и 100 на кошельке на случай войны.. но при 150 долларах на счету ещё ни разу не доливался выдерживало по 700 пунктов в отрицательную сторону.. Профит можно ставить 100 пунктов !! Гарантия что закрыватся будут .. Фунт болтается где то в районе 100-150 пунктов.. Идея ведь какова ?? Нужен всего 1% в день.. это 22% в месяц.. 1% с 100 это 1 доллар.. за день думаю можно закрывать 1 любую сделку на 1 доллар а остальные пусть висят себе до следующего дня.. ну это как вариант.. Удачи.. Хорошая прибыль снимается примерно раз в неделю..

    ОтветитьУдалить
  99. В какой-то момент цена убежит и не вернется, а на счете заведутся жирные лоси, которые придется или закрывать или пережидать, постоянно пополняя счет. Это игра, а не работа. Во флэте такой метод будет работать, но счета сливаются при тренде. Идея не нова, многие так пробовали, и я тоже...
    То что вы второй месяц в прибыли, это еще не статистика. Продержитесь хотя бы год, чтобы доказать прежде всего самому себе, что система работает и тогда... уууу, 1-2% в день и через несколько лет вы долларовый миллиардер, а через десяток лет....
    В общем удачи вам!

    ОтветитьУдалить
  100. Анонимный10.01.2010, 11:33

    Прежде чем какие то выводи делать , очень сильно хотелось бы посмотреть на сделки который совершал автор стати (обман под именем Форекс) если ты здесь бываешь , эти комментарии читаешь , пожалуйста опубликуй историю сделок за пару месяцев ! буду ждать спасибо заранее !

    ОтветитьУдалить
  101. В статье же написано, что я бросил заниматься форексом. Я не торгую с весны 2009г.

    ОтветитьУдалить
  102. Анонимный10.01.2010, 14:22

    Я это понял ! если вам не трудно и если у вас есть доступ к вашим сделкам , скиньте мне пожалуйста на почту kbr_-_07@mail.ru ваши сделки за последний год когда вы работали … очень благодарен буду ! очень хочется посмотреть на сделки которые совершают такие люди которые столько на рынке находятся и столько уже понимают и решили что это обман т.е Форекс и вариантов нет зарабатывать на этом рынке. Сам играю на Форексе уже почти год и при анализе своих сделок действительно нахожу очень много глупых сделок которые не надо было совершать … и вот приходится над ними работать) но при этом не могу утверждать что форекс это обман но очень жесткий , трудный рынок где надо быть холоднокровным дисциплинированным трейдером, вести жесткий контроль над капиталом и постоянно работать над историям сделок … когда меня спрашивают знакомые , стоит этим заняться время и средство на это тратить я им сразу однозначно говорю что НЕТ, осознавая что этот рынок очень жестокий и далеко не для всех , и минимум 95% там проигрывают … это лишь мое мнение но может быть что я и не прав!

    ОтветитьУдалить
  103. Что обычно делают люди, разочаровавшись в чем-то, и поняв что то, во что они верили является разводом? Правильно - сжигают мосты и выкидывают все что было связано и напоминало о прошлом увлечении. Я так же поступил. Да и какой смысл мне было хранить всю эту инфу по форексу на компе дальше?

    А насчет того, что вы называете своим мнением о форексе "...это лишь мое мнение но может быть что я и не прав" - это вбитые заинтересованной стороной, в нашу голову штампы. Так все говорят, все так думают, и я раньше точно так же рассуждал. Спросите любого практикующего форекс-трейдера что он думает о форексе и он ответит тоже самое. Да это похоже на правду, но ведь чтобы заставить верить толпу, надо сделать лож похожей на правду. Все это верно по отношению к рынку акций. Но реальный фондовый рынок, и то что у нас называется форексом - торговля воздухом в кухне ДЦ, это не одно и тоже. Что такое реальный форекс, уже писалось выше в комментариях.
    Доступ на реальный форекс не такой простой для частного трейдера, так как это МЕЖБАНКОВСКИЙ рынок. Реальный форекс начинается от 5 МИО $, надо платить 6К$ ежемесячно за межбанковский торговый терминал, плечо там 1 к 4 и оно платное (никто бесплатно кредитовать вас не будет), и это рынок поставочный, т.е. с реальной поставкой валюты на второй рабочий день. А то во что сейчас играетесь вы, или игрался я раньше, это не рынок вообще. Это поток котировок и прием ставок на изменение курса, игра с букмекером по его правилам. Угадал или не угадал, как в казино. И в казино ведь выигрывают разово и бывает что много выигрывают. Но никто при этом же не верит что обыгрывать казино можно постоянно и сделать из этого свой постоянный источник дохода (кроме разве что больных игроманией). Выигрыш и в казино и у ДЦ это просто улыбка фортуны, а не чтобы то нибыло еще. 95% прогрывающих это правда, обман в том что 5 % выигрывающих, это не одни и теже профи-трейдеры, а те кому временно улыбнулась удача, и завтра они будут среди 95% неудачников и все равно сольют если будут продолжать играть.
    Вы можете использовать ДЦшный форекс для того чтобы задешево приобрести опыт, чтобы понять природу движений цены, для того чтобы потом перейти на фондовый рынок, вход на который как известно не такой простой, суммы нужны более весомые и доступ к демосчету для обучения надолго не предоставляется. А сделать форекс своим постоянным источников дохода у вас не получится, если только сами ДЦ не откроете.

    ОтветитьУдалить
  104. Анонимный10.01.2010, 22:58

    Благодарю вас за то что вы мои комментарии без внимание не оставили ! Очень полезную статью написали , очень много полезных вещей узнал пока вашу статью и комментарии читал !
    Почему так желанием горел ваши сделки посмотреть, хотел что то полезное для себя извлечь из этого проанализировав как вы работали на форексе.
    Да обязательно переду на фондовый рынок вот как спущу свои депо так сразу туда ) уже даже открыл счет на фондовом рынке в финаме, действительно не могу никому посоветовать рынок форекс. совесть дороже денег

    Приходилось смотреть сделки трейдеров которые утверждали тоже самое что это обман , но посмотрев на сделки которые они совершали понял одно, что очень многие одни и те же ошибки делают . Например :
    1. проиграв одну сделку , теряют бдительность и лезут обратно чтоб вытащить то что было проиграно , (а это картинно печальное получается) хотя надо было отойти от компьютера и прийти в себя чтоб трезво смотреть на котировки
    2. у многих терпения нет и слишком рано открывают позицию
    3. многие прибыль закрывают очень быстро не давая расти и убыток держат с надеждой то что цена обратно пойдет и без убытка закроют сделку. Хотя казалось надо было наоборот т.е дать прибыли расти а убыточные закрывать , сколько было случи когда было очень много прибыльных сделок и убыточных очень мало но при этом прибыльные очень маленькие а убыточные большие что перекрывали все прибыльные сделки
    4. многие стоп-лоссы вообще не выставляют или слишком короткие ставят
    5. у многих торговой системы нет и т.д

    Из того что я заметил это основные ошибки, я имею в веду не в краткосрочную (внутри дневную) игру а недели , месяца … скальпирования это далеко не для меня на это время и нервы тратит жалко.

    ОтветитьУдалить
  105. Анонимный11.01.2010, 1:15

    создателю темы: Ну ты что Парень! ?... Ты же уже прошел половину пути ! Ты же уже понимаешь что ты делал не так ! Весь секрет успешных трейдеров в долгожительстве на рынке. Рано или поздно ты начинаешь понимать истину. Но к сожалению у 99 процентов нехватает терпения дойти до этого, они бросают. Некоторые просто бросают, некоторые пытаются жаловаться и искать потдержки у таких же. Нельзя осуждать за это психологически рынки отбирают самых талантливых. самых открытых умом. А те кто свернул с выбранного пути, чтож они сами так захотели. Когда я начинал 6 лет назад я сливал депо за депо как раз на форекс клубе. Но я задал себе вопрос наверное как и ты - а есть ли в этом мире те кто зарабатывает на этом? Пришлось прочитать много книг , такой уж мой характер сначала найди лучших и поучись у них.

    ОтветитьУдалить
  106. Анонимный11.01.2010, 1:17

    Книг прочитал много. Но реально помогла только одна Швагер- Маги рынка. Читал ее десятки раз псле каждого слива , и каждый раз начинал видеть кое что между строк . Мне честно по барабану что обо мне думают. Но тогда когда я узнал что из 1000 на форексе выигрывает только 1 это для меня была словно красная тряпка. Кривить не буду я продал свой бизнес и сказал себе, буду заниматься форексом ровно 3 года только им и ни чем больше . 3 года это столько мог себе позволить проедая накопленные запасы. и эти три года я занимался только им. Но не просто занимался, я работал на реальных счетах сливая их как по часам. я читал литературу. снова сливал. Но руки не опускались ни разу хотя приходилось противостоять всем родственникам и знакомым , которые жалели меня и пытались лечить от игромании. Сам я не азартный даже в карты не умею играть. и в казино ни разу небыл. Грело одно если кто то добился результатов постоянной прибыли, значит и я добьюсь. Сначала я начал проигрывать медленнее. затем я научился плавать, то есть стоять на одном уровне. и вот наконец начал делать стабильную прибыль. Конечно не такую как расписывают в ДЦ . но прибыль . и наконец я осознал что причина была только во мне, но не потому что тупой или ленивый. А так устроен рынок. Постоянное изменение это его главное свойство. и в этом он прекрасен . я начал любить его и восхищаться его красотой. Раньше я давал себе установку и говорил своей жене- о это самое трудное занятие! Но потом я понял что именно это и делает его трудным для меня! тепрь я думаю что проще нет чем делать прибыль. Но что бы понять это надо проити через всю эту боль, сейчас мой стаж уже 6 лет и десятки тысяч долларов слитых депо. Согласен с тобой в том, что у тех кто начинает этим заниматься и не имеет намерения посвятить этому себя всего- нету даже малейшего шанса- ноль ноль ноль! Но если ты прошел точку понимания , у меня она настала после 5 лет , когда я реально устал от сливов и когда на месте ударов любимыми граблями уже выросли мозоли. Когда мне стало абсолютно все равно в плюсе я или в минусе , только тогда что то начало получаться. иногда мне смешно когда новички пекутся о том выводят их на реальный рынок или нет! Да какая разница, все равно первые три года будешь сливать, смирись с этим и учись! Дальше второй этап, как начинаешь немного выигрывать то ДЦ начинает тебе мешать всеми доступными им средтвами. Жульничают ужасно! У меня ломали системы , рут киты просто достали , вплоть до того что приходилось переустанавливать систему после каждой сделки. Я просто не мог в это поверить. Но я сказал себе : Отлично теперь я получаю опыт того как брокеры борются с выигрывающими трейдерами, мне даже было смешно иногда на ихнюю наглость. Но я понимал их это их хлеб, да засранцы да жулики , я даже специально познакомился с инсайдером и под

    ОтветитьУдалить
  107. Анонимный11.01.2010, 1:17

    большим секретом выведал поварские секреты на кухне.
    Но я благодарен этим плутишкам. За что??? Да за то что я имел возможность работать на реале , имея депо от 100 до 3000 долларов. У реальных брокеров минимальные депо от 50тысяч долларов. И представь даже если бы у меня были такие деньги в самом начале и я пошел бы на реальный форекс! я бы их слил однозначно , так что обучение досталось бы мне в разы дороже.Да к стати реальные брокеры тоже жульничают , не так открыто но рыльце тоже в пушку. и это нормально так в этой индустрии принято, надо только это учитывать и брать упреждение. Так что грустно если ты после такого стажа повернешь назад, хотя это будет твой выбор!
    Повторюсь для новичков , чей стаж работы на реале менее 3 лет - Ребята готов поспорить что вы сольете свои первые депо и до первых результатов потеряете минимум 20 тысяч долларов. Если к этому не готовы то лучше забудте обо всем и потратье деньги и время на что нибудь другое. Красота рынка в том что он противоричит всем основным инстинктам нормального человека, именно это его свойство самое интересное!
    P.S. работа на рынках это чистое волшебство, при правильном подходе деньги возникают при нажатии клавиши. Но конечно же нормальный человек не верит в волшебство, поскльку у него нет знакомого волшебника!

    ОтветитьУдалить
  108. Хм... Спасибо за ваш комментарий. Даже не знаю что сказать... Возможно.. В этом мире все возможно. 6 лет, это все таки Опыт с большой буквы. Вы очень точно описали путь становления трейдера, и все препятствия, которые ему придется преодолеть, начиная от времени необходимого на обучение, непонимания и осуждения близких, жульничества ДЦ, и заканчивая личной, психологической точкой кипения, перенастройки через время и набитые мозоли своего человеческого Я.

    Ну а я? - я уже писал выше, что совсем бросать трейдинг я не собираюсь. Просто не вижу смысла выбирать более сложный путь на форексе, когда есть фондовый рынок. Не говорю, что фондовый легкий, но на нем есть примеры успеха, а на форексе я кроме как о известном Б.Вильямсе (который потратил на изучение рынков около 40 лет)больше ни о ком и не слышал. Обмана много на форексе и жульничества.
    Еще раз спасибо за откровенность и удачи вам!

    ОтветитьУдалить
  109. Анонимный13.01.2010, 2:18

    Ну, тогда Молодца! Beriuk! На самом деле все рынки одинаковы, разницы большой нет, чем торговать, акциями, бобами, или валютами. Несомненно, Форекс самый сложный из них. Когда начнешь торговать акциями, вспомнишь мои слова.
    Главное понять - важно не предсказывать, куда пойдет цена, а важно - что ТЫ будешь делать, если она туда пойдет. Новости, индикаторы, советники, Фибоначчи и пр. это все шелуха. Попробуй убрать это все и оставь только график изменения цены ( простые линии) и свои эмоции. Начни вести эмоциональный дневник, типа, когда открываешь сделку, пиши прямо в реальном времени, типа вот я покупаю фунт, потому что, потому и.т.д. когда находишься в сделке пиши, типа: ну вот цена идет против меня, уже в минусе на 20 пунктов, чувствую то то и то то, собираюсь делать то, то и то то. и так далее. Важно отследить свои ощущения! после месяца таких записей просмотри и систематизируй что получилось. Особенно обрати внимание на временные промежутки между твоими сделками. Ну не буду тебя лишать радости творчества и самопознания! И перестань повторять, что рынки это трудно, смени свою ментальную установку, начни говорить - рынки для меня это проще пареной репы ( Но конечно говори это только себе и больше ни кому! а то сам знаешь, как на тебя будут смотреть:) А самое главное читай Швагера, три его книги- Маги рынка, Новые маги рынка, и маги фондового рынка. Читая, обрати внимание на то, что общего говорят лучшие трейдеры мира. Для наглядности возьми желтый маркер и когда у того или иного трейдера в книге увидишь сходные мысли, обводи их. А потом выпиши их отдельно И... Дальше делай выводы.
    Не знаю, зачем я это все тебе рассказываю, понимаю ведь, что путь он у каждого свой, успех на рынках то и приходит к тем, кто мыслит независимо от других. Так что лучше сказать не слушай ни кого, будь самим собой. могу осторожно так порекомендовать Вадима Зеланда послушать ( осторожно потому что многим знакомым рекомендовал, реально обратили на него внимание только трое включая меня :)
    На мои советы не обращай внимания, я сам не волшебник, а только учусь:)
    Удачи Тебе! я вообще очень редко пишу что либо в инете, а тут что то разоткровенничался, может потому что интуитивно почувствовал, что у тебя все получится!

    ОтветитьУдалить
  110. Анонимный13.01.2010, 4:07

    Beriuk , Последнее сообщение, это где я про Швагера да про Зеланда, это я лично для тебя, его наверное не надо публиковать.
    Удачи тебе!

    ОтветитьУдалить
  111. С вашего разрешения я все таки опубликую, по двум причинам.
    Во первых, (и это то почему я веду этот блог)потому что люди должны знать, что такое быть трейдером и отдавать себе отчет через что им придется пройти, чтобы стать успешным в этом бизнесе, а не верить рекламе ДЦ. От этого непонимания происходят трагедии. Потренировавшись на демо, и не имея должного опыта, люди несут в ДЦ все свои сбережения, берут кредиты, занимают деньги у друзей под будущие прибыли, и сливают все до копейки под аплодисменты ДЦ. Таких историй я много видел.
    И во вторых, потому что очень редко пишут люди с таким опытом как у вас. Вы даете советы, указываете направление основываясь на своем большом опыте, а это ценная информация, и она будет полезна не только мне, не только новичкам, а вообще всем трейдерам.
    Спасибо вам!

    ОтветитьУдалить
  112. Анонимный13.01.2010, 11:40

    Добрый день всем участникам этой дискуссии!
    Например я на первых порах знакомства с форекс-тотализатором представлял его так как его сейчас рекламируют -легко зарабатывать на курсах валют и т.п мол высоко доходный бизнес.

    Начитавшись биржевой литературы, основы-термины-классиков с их паттернами флагов и треугольников, головами и плечами и историй их становления на путь избранных - жаждал поскорей обогатиться в легкую. Уже после всего этого чтива, не про какой демо счет не хотелось вспоминать - а сразу на реал прыгнуть-влить туда побольше денег чтобы побольше вынуть, немного подождать и вот она халява как в сказке! ХАХАХА Слив!!- с каждыми новыми индикаторами и ТС, также не реагируешь адекватно или просто не понимаешь, что нужны осознанные и доскональные тесты ТС на ДЕМО как следует, а не, как попало на скорую, по быстренькому!!! Мы еще тогда не знали, как коварно рынок ведет себя и какие сюрпризы каждый раз готов нам преподнести, его структуру не понимали до конца и чего от него можно нового можно было ожидать, многое оставляли без внимания, за неопыт-неосторожность мы платили - естесно мы много о чем и не догадывались, находясь в чувстве легкой наживы небрежно забывали про правила рынка, думаю в эти моменты как раз все платили за свои ошибки… а со временем вкусив боль потерянных депо мы научились не спешить с реалом а затем и с ДЕМО тестами ТС
    Поняв сейчас что на самом деле форекс-лохотрон кто то может остановиться а кто то нестанет

    Конечно жалко потраченного времени, на несбывшиеся иллюзии, но забрать обратно свои депозиты мы просто обязаны которые просадили на свое так называемое обучение

    ОтветитьУдалить
  113. Анонимный13.01.2010, 11:45

    Ув. автор.. я думаю вы рано соскочили с этого тотализатора. еще остались варианты как можно вернуть назад свои слитые депозиты ИМХО..

    Тут есть пост про ТС с расставленными равно-удаленно друг от друга стоп ордерами. это как я понял из системы "Сетка" неплохая идея но я ее так и не опробовал - хотя у меня есть несколько советников на ее основе и думаю нужно было бы на нее обратить внимание.. по этой ТС действительно выставляются роботом ордера с заданным(обычно минимальным профитом) и можно идти спать а робот закроет как только новые сработавшие ордера вытянут в минимальный профит...

    Во вторых мы за все это время поняли что форекс это не та биржа про которую мы много читали и где ценами управляют рядовые трейдуны а натуральное казино- поэтому имеет смысл обратить внимание на ТС принцип которой тот же что и обыграть оффлайн казино.. есть статьи с такой системой и это не мартини и не антимартини а немного другая математика и не нужен жирный депозит для ее исполнения -почему я только щас об этом пишу? потому что летом 2009 я так же зашел в тупик с форексом и честно сказать устал от тонн книг и статей и бесконечных тестов разной бесполезной белиберды.. на днях решил вернуться и почитав статьи типа "как можно обмануть казино, рулетку, форекс"-а он и есть натуральное казино- рулетка но с другими правилами и существует метод его математически обыграть.. есть тема по принципу обыгрывания рулетки, автор после 12 страниц пропал с форума и удалил все вложения по теме.. тема оч.интересная но никто сути не понял и поэтому не подхватили ее.. думаю тоже можно разобрать там суть такая что не мы играм по условиям рынка а он играет по нашим условиям и он как бы должен слить свой условный депо и цикл после его слива в наш карман начинается заново..
    На самом деле думаю что мы на верном пути.. если кто чем полезным поможет, так поможет другим сохраните деньги , время, возможно даже свою семью, не будем же мы играть против казино и самих себя, нужно помогать друг другу.. кто меня поймет тому буду рад и сам помочь а теперь:

    ПРЕДЛОГАЮ!!! всем участникам дискуссии создать раздел по теме- обыграть форекс-казино и обсудить 2 темы которые я упомянул А ТАК ЖЕ!! кто готов поделиться своими секретными разработками или предложениями в поддержку новеньких и еще выживших в этой бойне против хаоса Fx.. тем более тут уже отписались люди у которых работает ТС" сетка" и есть опытные люди у которых так же движется все замечательно на реал счете.. думаю что они все же смогут поделиться знаниями, еще есть надежда вернуть свои депо обратно и я помню как на форумах новичков постоянно посылали читать книжки и думать своей головой, а на самом деле кто посылал? те кто сами никакой перспективной ТС не имел, а тут уже опытные соскакиваю сложа руки, их некому посылать, опытные давайте помогать уже себе и другим и новички в правильном направлении рыть начнут
    ..ГОЛОСУЕМ за создание темы и дальнейшего обсуждения "как обыграть казино форекс"- кто ЗА????

    ОтветитьУдалить
  114. Анонимный13.01.2010, 16:25

    jok.
    я в форексе месяца 2,5 и поначалу присутствовало как будто чувство пьянения... готов был все свободное время слить в это дело... за месяц слил очень маленькое пробное депо, причем мани менеджмент начал использовать практически с первых сделок. (коммент не является гневом за мой слитый депо - слил сам, учеба чего уж тут)
    но по ходу дела возникали вопросы; я и сейчас все никак не мог понять принцип работы дилингов.
    как они работают? читая их материалы начинаешь думать что они выводят в совокупности... но, есть но... как же они это делают..? я не силен в том как технически производятся банковские операции, но следую стандартной логике(которую по крайней мере преподают в вуз) мнимальный лот для межбанковской конвертации по основным валютам - 0,1 mio (т.е. 100 тыс), по другим валютам так вообще 500 тыс. Хорошо; далее - когда набирается совокупная позиция они выводят - как??? Я РЕАЛЬНО НЕ ВНИКАЮ - ПОМОГИТЕ ПОНЯТЬ... ведь если я открыл сделку по одной цене, 2-й чел открыл сделку по другой цене и в таком порядке(единой цены явно не будет) плюс к этому мы будем закрывать сделки явно не синхронно.... ТАК КАК ЖЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ?? даже если и открылись в одну сторону...
    дальше -слаще; если мы все заперты внутри диленгов, то получается мнение толпы не будет влиять на курсы??? так. то есть как таковой толпы, о которой нам пишут в классических книгах по анализу (хотя большая часть - акции и тд) НЕТ? так ведь весомая часть индикаторов работают на том чтобы отображать настроение рынка + мнение толпы. я правв? идикаторы фактически должны показывать рынок в свете поведения толпы? если на форе как таковой толпы нет..., то имеют ли какое либо обснование многие и многие индикаторы, я знаю что они в целом то работают и там, но.....
    ведь по сути спекуляциями как таковыми занимаются здесь спец фонды.. какая перекупленность? уместно ли это тут? именно на валюте.
    вообще фора делится на биржевой и внебиржевой. на биржевом - валюта абсолютно ликвидна, и вход не дешевый. как я понимаю внебиржевой - просто оброт денег между контрагентами?? так или нет? я не экономист.
    вообще у меня последним барьером стало то, что раз ДЦ выводят мультипозицию на межбанк, то зачем они увеличивают дистанцию для отложников во время новостей?? по сути большое количество человек выходит в рынок в одном направлении - может хватить денег для вывода в межбанк... или наоборот в таком случае меньше народу проиграет и тогда деньги идут из кармана ДЦ... неясно.
    плюс на форуме Альпари - большая часть пользователей как заговоренная стремится слить мало мальскую серьезную тему; флудят как хрен знает что... либо у них деформация психики уже от трейдинга либо хз....
    а то что ДЦ агрессивно давят на человеческие слабости - Ахтунг!! волосы дыбом.

    ОтветитьУдалить
  115. Анонимный13.01.2010, 16:41

    честно говоря, думается, что на этом рынке доля спекулянтов чертовски мала. . . раз толпа сидит в ДЦ. то есть остаются импортеры/экспортеры, фонды, банки, центробанки и кто нить еще. короче сами же маркет мэйкеры, которые на нем работают, а не спекулируют по большей то части. . . то есть покупка валюты например происходит по поручению экспортера, что бы расплатиться и тд. . . все равно не могу понять так это или все сложнее? если в общем виде так, то в жопу все эти уровни и тд и тп. ведь в теории они не должны работать. ()хотя работают, раз через раз)
    плюс еще хотелось бы сказать про фибоначчи? что за хренотень? да с чего это вдруг станет работать то? объясните(кроме статистической информации)!! по-моему это так же как фибоначчи проецировать на русский язык... типа после длинного предложения должно быть короткое в 30 с чем-то процентами от предыдущего... звучит так как будто - чушь....
    да и много чего можно здесь нахер отправить (хотя статитстически это пашет... вроде бы... да хрен вообще то знает)

    ОтветитьУдалить
  116. Анонимный13.01.2010, 20:34

    Прочитал первый пост автора, посмеялся от души,всех прочитать не смог. Наступал на эти же грабли но отказался от всех инструментов через 3 месяца, успешным трейдером себя назвать не могу занимался этой порнографией 2 года, сильно не заморачиваюсь, для меня это казино,интуитивно ставил по графику вверх или вниз, угадывал 8-10 пунктов, закрывал, если не угадал то следующию удваивал (стоп стоял тоже на 10 пунктах)в итоге я остался в плюсе за 2 года я заработал 100 долларов :о) это примерно 4 доллара в месяц )) с улыбкой вспоминаю это время, почему сюда залез??? Друг открывает ДЦ и меня как "супер опытного" трейдера берет управляющим! Думаю сейчас я заработаю больше.

    ОтветитьУдалить
  117. Анонимный14.01.2010, 0:47

    Я не сторонник таких азартных игр и прочитав краткий роман автора про страну "кривых зеркал" которая стара как этот мир. Хочу сказать, что вы стали мудрее потратив на это 3,5 года. О том как заработать деньги знают единицы и обычным смертным об этом не скажут, а нае...ть всегда пожалуйста тем более лохов с чувством гордыни хватает.

    ОтветитьУдалить
  118. jok
    1) Никакую мультипозицию на межбанк ДЦ не выводят.
    2) Поменьше читайте форумы при ДЦ. Там все пишется так как для них надо. Жесткая модерация, под разными никами сидят одни и те же менеджеры, все для того чтобы читающий лох принес побольше денег.

    ОтветитьУдалить
  119. Анонимный14.01.2010, 19:02

    Народ!!!!! не путайте биржевой рынок и ВНЕбиржевой форекс! "форекс -на котором торгуют только крупные учасники -вас никакой ДЦ не пустит, чтобы на форексе сделать минимальную сделку там нужна не малая сумма!!! Запомните ДЦ берет котировки от разных поставщиков и могут их менять против вас и никто им за это ничего не сделает! если хотите торговать нормально то идите на фондовые биржы - там есть валютные фьючерсы-это тоже самое что на форексе, только вместо спреда там комиссия как на любой нормальной бирже

    ОтветитьУдалить
  120. Анонимный14.01.2010, 21:19

    Всем добрый вечер.Читаю и диву даюсь.Столько всего в кучу собрали.биржевой ранок,не биржевой.выводят на меш банк не выводят.Да какое-это все имеет значение?Так думают только дилетанты.Вот почему люди в казино прогрывают?Их обманывают там скажете вы.А нет.Идя на рынок у вас намного больше шансов быть обманутым,не жели в казино.еще скажете проигрывают из-за жадности,алчности.А причина только математическом ожидании.только и всего.Все просто.нельзя обыгрывать рулетку.И если вы проигрались на форекс,значит ваша игра была с отрицательным мат.ожиданием.И это дилетанство ставить вопрос о не возможности выигрывать на форекс.Правильно поставить вопрос,а возможно ли создать систему с положительным мат.ожиданием?И автор блога думаю последний год играл по системе с нулевым ожиданием.вот и стоял на месте.Система-это самое главное.затем следует управление капиталом.если оно не правильное.то и по положительной системеюслив обеспечен.Вот и думайте можно ли создать такую систему?Вот и думайте.Но если было бы все так просто...

    ОтветитьУдалить
  121. Вот смотрю на все это и диву даюсь все играют в красивое слово Форекс
    не понимая что играют фактически друг с другом!
    1) Форекс это бренд в первую очередь замануха.
    если Вы реально хотите для своего бизнеса на нем купить например реальные ены или фунты или тугрики
    и получить на свой счет в банке то Вы приколитесь от потерь пока они к Вам на счет попадут.
    Дешевле пойти в свой банк и купить эту же валюту на межбанке по нервам быстрей и потерь меньше.
    Соответственно реальный бизнес там не участвует с реальными живыми деньгами.
    например как Вы объясните бухгалтеру завода который торгует металлом про всю эту кухню???

    2) Казино!
    Ну так купите на плати ру, скрипт казино и попробуйте его установить и Вы найдете в настройках
    такую штуку как "Процент отчислений от выигрыша в банк казино" а остальное разыгрывается между участниками.
    по умолчанию или закону (РФ) это 10% в реале это 90% и Вам оставляют не более 10% разыграть между собой.
    Когда в Ваше казино придет первый лох то он чудно просадит все, рано или поздно и уйдет с криками что его обманули.
    Вам то пофиг... а вот в один прекрасный день придет Вася Пупкин и обчистит ваше казино вплодь до минуса на Вашем реальном кошеле. И тут то Вы задумаетесь ПОЧЕМУ так и выплачивать ему свои кровные или нет?

    3) Дилинговые центры.
    Скачайте 3-4 разных софтины для торгов и разверните чтоб все одновременно показывали
    котировки одной любимой Вами валюты в реале и понаблюдайте пару часов.

    P.S. если Вы реально все еще хотите играть на Форексе с плечами рукавами ногами головами и прочими суповыми наборами
    то сделайте так как написано в пункте №3 и сравните разницу в пунктах по разным ДЦ
    из этого вы сможете высчитать приблизительно сколько у Вас соседей и когда они торгуют их режим торгов и как их подловить далее расчитайте какой процент в данном ДЦ дозволен
    и какой реальный объем торгов реальных денег в этом ДЦ
    в итоге прикиньте штат этого ДЦ затраты на всю эту кухню рекламу и прочую фигню.
    Думаю у многих присутствующих мозгов на это хватит...
    в итоге вы получите сумму которая называется "ежемесячные потери на удержания элитных лохов" дабы их развести в следующем месяце
    вот и ориентируйтесь на процент от этой статьи расхода реальных денег этого ДЦ.

    ОтветитьУдалить
  122. Анонимный17.01.2010, 2:20

    heydkar,

    1) помоему вы совершенно запутались. реальный бизнес покупает/продает валюту исключительно через банки, клиентами которых они являются. Клиенты запрашивают котировку на нужную пару в банке и принимают решение о совершении сделки. Далее дилер банка при необходимости размещает заказ клиента на межбанке. Реальные деньги еще как участвуют. Котировки по всему миру примерно одинаковые, отклонения конечно возможны и при отклонениях сразу срабатывает валютный арбитраж (который все и выравнивает). Что касается ДЦ, они также являются клиентами банка и берут котировки у своего банка и котируют пары на своих ДЦшных терминалах. причем именно на этом уровне могут происходить махинации с котировками (левые выбросы и т.д.), но они никак не влияют на банковские котировки. ДЦ по созданы для спекулянтов, а не для решения запросов реального бизнеса. Поэтому мне как спекулянту совершенно не принципиально для получения профита что творят мошеннические ДЦ, т.к. я выберу другой, более "честный" (такие тоже есть)

    2)я конечно не силен в вопросах о казино, и не вижу никакой связи с форексом, тем более в том что вы написали.

    3) опять же про ДЦ повторюсь совершенно не принципиально для получения прибыли на рынке что творят мошеннические ДЦ, люди сливают не потому что им дц пару раз или много раз пустил "левые свечи", а потому что некомпетентны в вопросах трейдинга.

    P.S. "плечи рукава нога голова и прочие суповые наборы" все это вы выбираете сами. Использовать плечо или не использовать вы это выбираете САМИ при совершении сделки до нажатия кнопки бай/селл при установки параметров сделки.

    а прикидывать "о расходах ДЦ на содержание лохов" не буду, т.к. есть более полезные занятия. и ненужно оправдывать себе, что от вас (от самого человека) в этом бизнесе ничего не зависит, еще как зависит.

    /f_y/

    ОтветитьУдалить
  123. И пошло поехало :-)))
    На первый видно сказать нечего
    тип да, но выбирайте главное! может среди всех то
    случайно и найдется :-))) типа далее для элиты

    Дык 2 ответ явно не путайте Г с повидлом, Ф для тех азартных с блоками на игры в казино и мечтающих своим УМИшком ...

    Ну так сразу и скажите что сами не шарим а уже представитель ДЦ :-))) За что комиссия то для народу???

    P.S. на P.S. не лезьте в наш карман, самим мало ... играйте главное играйте!!!

    Ну и главное!!!!
    Шедевр всей ФоРКСшняги верь в себя в свое ЭГО и ты победишь!!!

    Люди АУ!!!

    ОтветитьУдалить
  124. Анонимный19.01.2010, 19:11

    Привет всем!
    Автору спасибо! Всё справедливо и честно!
    Я с форексом 6 лет. Много пробовал, общался, торговал. Есть принцип - никогда не торговал на демо, даже в учёбе. Как-то попробовал демо - МТ на КПК - 400% за месяц, без единого убытка. Говорю сразу - это даже близко не показатель, поэтому не наслаждайтесь профитами и тестированием на демо-счетах. Демо-счёт - это ложь вдвойне! По-сути: в итоге пришёл к выводу, сто на форекс никто не зарабатывает! Не путайте прибыльные периоды (даже год или два) и стабильный заработок! Я для себя понял несколько вещей:
    1. Форекс и фондовый рынок - это абсолютно разные вещи! В первую очередь из-за объёмов торгов, количества и типа участников. На форекс очень туго выполняются правила уровней цен, а это самое плохое. Самое главное понимать, что крупные участники (банки,фонды...) торгуют про правилам СПОТ-рынка (Forex базируется именно на этом рынке), а соответственно: имеют ЗАКРЫТУЮ позицию после совершения сделки (т.е. вне рынка), нет маржинального плеча, а соответственно риск - 0. Условия маржинальной торговли существуют только для нас! На этом и построена игра под названием Forex. Когда я впервые узнал правила межбанка (СПОТ)и исполнение ими сделок - тогда и засомневался. Даже если Вы прийдёте например в Saxo и захотите купить 1 лот за свои 100 000$, чтобы не рисковать, Вам такую сделку не выполнят!
    2. Фундаментальный анализ-любимые соплеизливания ДЦ. Интерпретировать этономические новости - это то же самое, что делать умозаключения на всю планету в том, кто виноват в мировом кризисе. А всё очень просто! Например выходят новости, имеющие "негативное" влияние на доллар. Так вот: разные крупные игроки будут по разному реагировать на данную новость. Один очень крупный банк может слить кучу баксов и доллар подешевеет -тогда прогноз сбудется. А другой банк купит ещё больше баксов по заявке какого-то экспортёра для досрочной оплаты товара, чтобы не платить потом больше. И тогда доллар может подрасти - как с новостями? пляшет. А таких "жирных" ребят так много, что мы не представляем себе даже...Тогда вопрос: кому нахрен с трейдеров нужны эти ценные новости, только для того, чтобы слить увереннее. Есть конечно несколько глобальных показателей, но новости выходят почти каждый день.
    Если фундамент отпадает и уровни цен не предсказуемы? КАКАЯ НАУКА ПОМОЖЕТ ТОРГОВАТЬ?
    Я уже не говорю, что индикаторы и вся бурда - хлам! На фондовом хоть классика даёт результат при правильном управлении капиталом (ММ).
    Я конечно-же ещё имею некоторые умозаключения по торговле исходя из опыта и анализа всего этого хлама...Если будет результат стабильный - поделюсь.

    ОтветитьУдалить
  125. Анонимный19.01.2010, 20:10

    О знакомая картина, все виноваты кроме Я
    Плюсы делаю Я сам, а в минусах все виноваты: рынок, ДЦ, учителя...

    Не можешь на бирже зарабатывать, есть куча достойных и денежных профессий, иди туда, выбери что получается и не ной. Места на земле всем хватит.

    только вот психология неудачника к форексу отношения не имеет, так же как и к любой другой профессии...

    Как народ любит ныть, всех обвинять и рассуждать на
    тему в которой не ухом не рылом.

    ОтветитьУдалить
  126. Анонимный19.01.2010, 20:11

    "Ваш комментарий будет опубликован после одобрения", это правильно, а то чем мы хуже этого вашего Мастерфорекса, у нас же демократия)))) Это у него диктатура, а мы просто чтобы не обидели кого за зря))))

    Привет автору статьи))))

    ОтветитьУдалить
  127. Анонимный19.01.2010, 20:59

    Дорогой товарищ!
    Я написал так, как есть...
    И ещё если Вы думаете, что торгуя на сотни долларов - это рылом в тему, то вы вобще форекса никогда не видели! Поторгуйте на 10000$ в реале, хотя бы узнаете что такое форекс...

    ОтветитьУдалить
  128. Я не устаю веселиться и удивляться ведя этот блог (по сути это даже не блог, а просто выложенная в интернет одна статья о моем опыте на форексе). Ну сколько можно уже просить всех критиков не писать голословные фразы основанные на личной вере, зомбированности или каком-то еще интересе, а дать доказательства того, что лично вы являетесь успешным на форексе??? Оставьте пустые высказывания для форумов при ДЦ. Или давайте факты или я вас зачислю к представителям заинтересованной стороны. Да, здесь включена модерация сообщений. Просто много людей живут за счет форекса, продавая чудо-системы, продавая сигналы, обучая форексу, всякие менеджеры ДЦ работающие за зарплату, владельцы ДЦ, просто вэбмастера рекламирующие свои сайты по теме форекса и т.д. Так получилось, что здесь я бог, и пропускать писанину, о том что верь в себя и удача придет, я не буду. Это не факты, не личный опыт полученный за счет отданных годов жизни, а пустая болтовня, писанина представителей ДЦ, МФ, продавцов сигналов и граалей, и иже с ними. Этот блог создан для того, чтобы предупредить, рассказать людям, о том что такое форекс. Чтобы они 100 раз подумали, прежде чем решили нести деньги для того, чтобы оплатить свою веру в активно пропиаренную сказку. Я не утверждаю что игра на бирже это обман. Я кричу о том, что форекс это не биржа!!!

    ОтветитьУдалить
  129. Анонимный20.01.2010, 2:22

    А какие доказательства Вы ждете?
    стейт так их куча лежит в нете, но такие как Вы начинают кричать, что они нарисованные, я даже соглашусь что в часть именно из такой категории, инвест пароль от счета, а позвольте спросить кто Вы такой чтобы сидели и наблюдали за моей торговлей.
    Цель Вашего блога одна, увидеть, что вы не один такой, кто хочет за 100 зеленых рублей научиться стать миллионером)))
    Мне плевать к кому Вы меня причислите, хоть к ДЦ хоть к МФ.
    Просите доказательств, так сначала представьте доказательства своей истории.
    А нет я забыл, у Вас ничего требовать нельзя, Вы же здесь "бог", да к тому же всеми обманутый, Вам сочувствовать надо и поддакивать, что форекс это лохотрон и т.д.
    Не нравится форекс идите на фьючерсы, попутно сравните графики валютных фьючерсов и валютных пар.
    Только боюсь что родится очередной блог, против фьючерсного рыка после очередного слива депозита, Вас ведь и там будут обязательно
    обманывать, Вы и там найдете учителя за 3 копейки)))) чтобы обогнать Сороса. Кстати Вильямс не дорого берет, в районе 10к зеленых, но это тоже наверное не подойдет, он не сможет доказать, что он успешный трейдер, а не писатель научно-популярной литературы на подработке.

    Кстати Ваше открытие, что Форекс это не биржа мне очень понравилось, считаю его надо как минимум запатентовать, тогда кричать об этом легче будет.

    ОтветитьУдалить
  130. Я понимаю, что красивых и хлестких фраз мастера продвижения форекса могут много наваять. В этом вы профи! А как же, бабки то не малые тут крутятся, всем хватает - и менегерам, и маркетмейкерам. Пиши есщо, как говорится, мне нравится!
    Стейтов много в сети? - давай хоть один, я его проверю! Скажу что нарисованный? - да скажу, и попрошу доказательств. Почему? - потому что их нет у вас!
    Инвест пароль не покажете? - так и не надо, уверен там не на что смотреть.
    С какой целью вы тут пишете? Сказать что я крутой трейдер, но тьфу на вас и не видать вам моей крутизны? - так это просто слова и ничего более. Букавок в интернете много пишут, а реальность такая что сливают все. Разница в том, что кто-то еще верит, кто-то уже нет, а кто-то на этом зарабатывает.
    Насчет того, что научиться форексу можно только влив в счет десятки тысяч долларов - это бред вообще, и тайная мечта ДЦ о таком клиенте. Какая разница в цифре если ты не умеешь ее удержать? Лично я, относительно не много потерял в деньгах за 3,5 года. Потому что я всегда думал и до сих пор так считаю, что если ты профи, то должен уметь поднимать и прибавлять счет не зависимо от того сколько у тебя там денег. Если ты не умеешь увеличивать сотни, то какой смысл, кроме радости для ДЦ, класть на счет тысячи??? Научись на сотнях и только тогда клади тысячи, а не наоборот, имхо! Все поэтапно, постепенно, шаг за шагом, а не через 2 ступеньки!
    А насчет того что форекс это не биржа - да, у нас это не биржа, а букмекерство. Я не имею ввиду межбанковский поставочный рынок форекс, я говорю о том форексе который есть у нас, в лице ДЦ.

    П.С. И в десятый раз пишу - не надо доказывать словами, докажите фактами! Почему я так громко об этом заявляю? - потому что этого никогда не будет! А если будет, то я признаю поражение! Но! - не надейтесь на нарисованный стейт. Кроме того что я пройдусь вручную по всем сделкам, я попрошу еще инвест пароль и буду хотя бы 3 месяца смотреть за входами. Так что обмануть меня не получится. Но думаю этого никогда не случится, так как виртуальных профи много на СНГшном форексе, а настоящих нет вообще.

    ОтветитьУдалить
  131. Анонимный20.01.2010, 8:47

    Беркут, Вы не могли бы выложить свои стейты, может кто из трейдеров подскажет Вам Ваши ошибки, да и другим думаю будет очень поучительно

    ОтветитьУдалить
  132. Блин.. Я 10 раз про одно и то же писать не буду, но если вам лень читать что написано выше, то хотя бы мой ник правильно пишите.

    ОтветитьУдалить
  133. Анонимный20.01.2010, 12:42

    Beriuk, извините за ник, обидеть не хотел
    я наверное не внимательный, но Ваших стейтов не увидел. Если не трудно повторите ссылку

    ОтветитьУдалить
  134. Смотрите комментарии за 9-10 января.

    ОтветитьУдалить
  135. Анонимный20.01.2010, 19:39

    завтра пойду к окулисту, просмотрел указанные вами сообщения Ваш стейт так и не нашел

    ОтветитьУдалить
  136. Анонимный20.01.2010, 20:34

    А можно Автору блога задать вопрос?Вы торговали хотя-бы пол-годика,а лучше год.Четко по системе.Я имею ввиду не стратегию,не тактику.А по четкой желательно механической системе?Тоесть по по протестированной системе за минимум 5 лет.И которая на истории была прибыльной,у которой вы четко знали общий профит,профит-фактор,максимальную просадку.Только честно?Я думаю нет не тоговали.Я почему спрашиваю.Я слил 2 счета,по 150 баксов.хотя я долго учился,прежде чем торговать на реальные деньги.Сейчас у меня третий счет,торгую на нем 3 месяц.На счете уже 240 баксов(из начальных 150)Торгую четко по системе,чего со мной не было раньше.Конечно рынок может сильно измениться и ситема перестанет быть прибыльной,Хотя я в это не верю.Я ее протестировал за 10 лет истории.Но если я и по этой системе солью.то тогда я скажу,что сделал все что смог.Но проиграть за пару месяцев я по ней точно не смогу.Люди те кто проигрывают без системы,вашь опыт ничего не доказывает.жду ответа автор.Да и если вы торговали по системе,что случилось?она перестала быть прибыльной?рынок изменился?или просто у вас не хватило терпения?или же вы просто не верите что возможно создать систему,прибыльную хотя бы на истории.

    ОтветитьУдалить
  137. Анонимный комментирует...

    завтра пойду к окулисту, просмотрел указанные вами сообщения Ваш стейт так и не нашел.

    А кто говорил что там стейт? Там человек просил меня о том же самом, и я ему ответил:
    "Beriuk комментирует...
    Что обычно делают люди, разочаровавшись в чем-то, и поняв что то, во что они верили является разводом? Правильно - сжигают мосты и выкидывают все что было связано и напоминало о прошлом увлечении. Я так же поступил. Да и какой смысл мне было хранить всю эту инфу по форексу на компе дальше?"
    Нет у меня его. Грохнул все с винта по теме форекса.

    Анонимный комментирует...

    "А можно Автору блога задать вопрос?Вы торговали хотя-бы пол-годика,а лучше год.Четко по системе..."

    Конечно по системе. А как можно торговать и не придерживаться ТС? От фонаря что ли сделки заключать? Лазил по графикам, искал закономерности, проверял как они работают на истории, потом тестил месяцами в реале. Все как обычно. Проблема в том, что на истории много что работает, а в реале нет.
    Я желаю вам чтобы у вас все получилось, хотя я в это и не верю. Будет желание - отпишитесь потом как счет ваш поживает.

    ОтветитьУдалить
  138. Анонимный22.01.2010, 17:06

    Не в качестве рекламы, а только ради некоторой справедливости....

    1) Форекс по своей сути - это не лохотрон, если вы правильно выберете ДЦ (не спрашивайте какой я советую - рекламу никому делать не собираюсь)
    2) Работаю на нем более 5 лет. Миллионером не стал, но атрибуты "человеческой" жизни у меня есть : квартира, машина, дача, отдых за рубежом и т.п.
    3) Начинал работать сам, депозит ни разу не сливал полностью. Выполнял несколько до идиотизма простых правил и получал свою копейку.
    4) Сейчас уже обучил нескольких человек, которые работают с моими деньгами (каждому "в руки" дал небольшую сумму). Подумываю об открытии филиала какого-нибудь ДЦ в городе.

    Прошу понять, что работа на Форексе - это не математика, это психология. Я с удивлением читаю, что люди слившие от 500 до 10000 долларов обвиняют во всем ДЦ. Не могу сказать по всем, но по двум увиденным мной стейтментам я готов со 100 % ответственностью утверждать : виноват сам игрок. Конечно есть и липовые ДЦ, но они очень легко вычисляются.
    И еще. Поймите, что не существует волшебного грааля, который принесет вам автоматом миллионый заработок на Форексе и кто утверждает обратное - просто мошенник или недоучка.
    Я могу оказать помощь любому человеку за небольшое вознаграждение (извините, но это моя работа) по :
    1) вычислению ДЦ-лохотрона.
    2) выяснение причины "слива" депозита (да и просто ошибок и крупных потерь на сделках).

    Мой эл.адрес : (адрес удалил злой и противный Beriuk) Если требуется совет, конкультация и т.п. - пишите. НО....
    Прошу не беспокоить по поводу :
    1) Передачи, продажи и консультаций по вопросам торговых стратегий. Я уже писал, что Форекс - это психология, поэтому то, что работает у одного часто не работает у другого ! Потому что нет двух одинаковых людей!
    2) Какой ДЦ выбрать. Я не занимаюсь рекламой.
    3) Как поступить: вложить или не вложить реальные деньги. Вопрос риторический и его вы должны решить сами.
    4) Писать просто ради интереса : зачем мне это нужно и т.п. Мой принцип работы на Форексе всегда был : лучше по копейке, но постоянно... поэтому это просто мой заработок.

    ОтветитьУдалить
  139. Говорите форекс это не лохотрон если правильно выбрать ДЦ, а как вычислить ДЦ-кухню вы советуете за вознаграждение.. Хм...

    Читая такую рекламу, первый и главный вопрос у меня возникает - где выгода, с какой целью человек это пишет? А вот и ответ:

    "...Я могу оказать помощь любому человеку за небольшое вознаграждение (извините, но это моя работа)..."

    Конечно все может быть, но имхо это просто реклама своих услуг по продаже советов какое ДЦ выбрать и дать общие советы по торговле. Советовать то все могут, вот только торговать прибыльно советчики-аналитики не умеют. Я даже могу сказать какие это будут советы - простые до идиотизма, т.е. общеизвестные рекомендации:

    "...Начинал работать сам, депозит ни разу не сливал полностью. Выполнял несколько до идиотизма простых правил и получал свою копейку..."

    Надо же, какая идиллия - ни одного счета не слито полностью. Я конечно допускаю такое, но первые счета все сливают. Нет такого трейдера, который не слил бы в жизни хотя бы одного счета.

    Ну и на последок:

    "...Подумываю об открытии филиала какого-нибудь ДЦ в городе..."

    ИМХО ДЦ открывают бывшие трейдеры, не сумевшие заработать торговлей, но решившие зарабатывать на форексе по другому. ДЦ и трейдер это разные стороны баррикады.

    ОтветитьУдалить
  140. Анонимный24.01.2010, 2:25

    Автору Спасибо! Сегодня сам чуть не влез в этот блудняк.Литературы накупил.Можно сказать,не одна жизнь спасена! А критики,вы же удачные,какого х.. вы вообще сюда лезите. Наживайте ради бога и лохов агитируйте у себя где-нибудь.Без вас все сами решат как делать!С ишаков на мерседесы не получится.Это правильно!

    ОтветитьУдалить
  141. Анонимный24.01.2010, 18:08

    Статья - описание тяжкого пути трейдера к своей цели. Подобное было и у меня, пока я не понял то, что автор выразил в своём комменте: "Все в нашей голове - если относиться к торговле как к игре, то она так и останется игрой, а если пытаться стать профессионалом, то имхо надо стараться действовать как профессионал, то есть не играть, а работать (над собой, над стратегией и т.д.)" ДЦ даже не надо утруждать себя тем, чтобы "рисовать" какие-то шпилки-шмильки и т.д. и т.п., пока есть те, кто винит в своих убытках кого-либо другого, кроме своей головы. И таких личностей легко определить - они употребляют термины: игра, тотализатор и лотерея, потому что не верят, что это просто работа, а не источник адреналина.

    ОтветитьУдалить
  142. Статья, этот блог - это описание что такое СНГшный форекс. Работа на форексе, это у ДЦ. Для трейдера это может быть только общественно полезным трудом на благо и процветание ДЦ. Путь трейдера - это да, но это не значит что кто-то в России может форекс сделать своим постоянным источником дохода (кроме ДЦ). Есть реальный фондовый рынок, а есть кухонный форекс.
    Все эти утверждения о том, что винить надо только себя если не получается, они конечно правильны, но по отношению к рынку акций, имхо. А по отношению к форексу, я виню себя только в том, что так долго не мог понять, что это не работа, а лохотрон, и продолжал работать над своей ТС, над собой, над своей торговлей. Убил кучу времени на обман.
    Из ваших слов следует, что ДЦ даже не надо вставлять палки в колеса, так как большинство играет а не работает, винит других а не себя. Но раз есть большинство, то значит должно быть и меньшинство - тех кто стабильно и долго забирает у ДЦ их деньги. Вот только где оно это меньшинство??? А слова о том, что "Стал зарабатывать когда понял", "У меня есть машина, квартира, дача и все с форекса", "Я рублю бабло а лохи тьфу на вас", "Вы неудачники а я профи" - это только слова.
    Обман на СНГшном форексе, это то что пишут везде рекламируя форекс:
    -что можно заработать во время кризиса (подсознательно рисуются в голове короткий временной промежуток нужный для обучения);
    -публикуются интерьвью с победителями каких-то форекс турниров, где пишется что какой-то студент пару месяцев поиграв на демо с переходом на реал стали рубить бабло и за месяц поднял 500% от депо (навязывается миф о легкости обучения и больших заработках);
    -привлекаются известные люди, вроде игроков "Что? Где? Когда?", и надо же - они зарабатывают (навязывается мнение что умным людям форекс по зубам. А кто у нас не умный? Никто себя дураком не считает); и т.д.
    Дальше больше - начнешь все таки более ли менее стабильно отбирать деньги у ДЦ, начинается вставка палок в колеса.
    Сам по себе форекс не обман, обман НАШ форекс в лице ДЦ.
    Да и реальный рынок форекс слишком большой, и от того слишком хаотичный, чтобы один человек физически смог проанализировать его и сделать работу на нем своей профессией. Не с доступными нам инструментами и информацией. Это не акция одного отдельного предприятия, это огромная стихия, как ветер или море. И те кто втягивают людей "Заработать на колебаниях курсов валют", мягко говоря обманывают людей в своих интересах, а по большому счету совершают преступление.
    Рынок форекс сам по себе трудный, а присутствие посредника в лице ДЦ, делает его невозможным для нашего человека. А на реальный маркет выход и возможности есть у не многих в этом мире. Да и какой смысл туда лезть, когда есть реальный рынок акций? А на мировом МЕЖБАНКОВСКОМ рынке форекс, пусть торгуют центробанки, пенсионные фонды, транснациональные корпорации и т.д.. Тоесть те для кого он и существует. А не Вася Пупкин.

    П.С. Говорите "Подобное было и у меня, пока я не понял...." То есть вы профи и стабильно и давно обыгрываете ДЦ? Ну что же, мое предложение вы знаете.

    ОтветитьУдалить
  143. Анонимный25.01.2010, 1:41

    Секрет, которым хочу поделиться прост и он уже обсуждался с разных сторон на этой странице и сотнях подобных: человек должен понять себя - вся мудрость находится внутри трейдера. Просто надо взять деньги, которые человек не боится потерять, потом разделить их на три части и начать работать с этой третью. С одной стороны убыток не будет значить финансового коллапса, а с другой стороны у трейдера будет ещё как минимум два шанса попробовать, если у него возникнет такое желание ещё. Просто надо понимать, что трейдинг подходит не всем. Трейдинг - это ремесло, которому надо учиться. Говорят, чтобы научиться кататься на сёрфинге, надо 1000 раз упасть. Когда трейдер сделает 1000 трейдов со смыслом, а не "от фонаря", и потом их ещё и проанализирует - это будет уже не тот трейдер, как 1000 трейдов назад. Просто не все имеют в себе силы преодолеть оскорблённое самолюбие и униженную потребность человека всегда быть правым, когда ловят "лося". А что касается акций, форекса, наш-не наш ДЦ, то надо открывать счета в крупных компаниях, а не в тех, где можно торговать фьючерсами на S&P при депозите в 200 баксов. Если человек умеет правильно определять тренд, то ему стопы - до ж%пы, прошу прощения за мой французский. В своей практике я оставлял позиции на несколько недель без стопов и никаких "происков" ДЦ не испытал на себе.

    ОтветитьУдалить
  144. Анонимный25.01.2010, 12:34

    Отличная статья, Beriuk! Прочитал, как про себя. Тоже в течение нескольких лет лохматил форекс-лохотрон и теже выводы, хотя по образованию математик-аналитик. Читая форум не понимаю, как можно расхваливать ДЦ, если понятно, что это интеренет-казино 21 века и игра на форексе, это ставки на красное и черное. В рулетке есть куча советников и предсказателей, которые еще ни кому не помогли, тоже самое все эти индикаторы, советники, осциляторы и торговые системы форекс нужно выкинуть на помойку. Честно говоря, Beriuk, завидую твоему терпению и доброжелательности. Я бы уже давно послал на уй всех здесь рекламирующих стабильные зароботки и честные ДЦ. Эти засланные казачки, которые сидят на партнерках в ДЦ и питающиеся с их кормушек, уже ушатали весь инет своими поучениями и привлечениями новых лохотрейдеров в интернет-казино Форекс.

    ОтветитьУдалить
  145. Копчёный25.01.2010, 17:13

    Я бы и делить ничего не стал, если на депо сумма, которую не жалко потерять, значит и стоп надо использовать один-"марджин колл", сработает, потом подумаешь кидать ещё баблосов, или как. У меня депо с 2006 по конец 2009 стопы просто сгрызли начинал с 3000$ и закончил микрофорексом. Сейчас на демо ИГРАЮ по той же системе, только без стопов, с 29 октября депозит всё пухнет. Последнее время просто пытаюсь убить его, заходя по пол-депо, ни фига, не убивается. В марджин колле не сомневаюсь, когда то он наступит, но впредь если открою реал, я решил не капитализировать баблосы на счету и не гнаться за миллионами, а тупо снимать половину прибыли, а может быть и всю, что бы вернуть свои, а потом может что-то и поиметь. Ну а имея маленький депо, играть на нём, как на демо, не обращая особого внимания на просадки. А как будет результат, поделюсь с автором блога инвест-паролем, которому спасибо за статью. (А на блог то вышел, набрав в Яндексе что-то про Батю-Алвибу, ну об этом в следующий раз).

    ОтветитьУдалить
  146. Анонимный25.01.2010, 19:05

    Бл* а я вот сижу щас на работе со своей ох***ной зарплатой и все думаю - может рискнуть..... я чувствую в себе уверенность и все такое...мне нравится анализ и все это гавно вроде графиков...особенно люблю деньги...и не умею мыслить меньше, чем миллионами...для меня деньги - это сумма от 200.000 долларов.... или не дергать судьбу за мошонку? )) капец ...а так хочется нажиться поскорей и всю жизнь в гамаке висеть и виски с сигарой в руке !

    ОтветитьУдалить
  147. Анонимный26.01.2010, 4:13

    2 Г.-н Beriuk

    Вы хотели увидеть стейтмент ?
    Я и сам не верил, но такое бывает. Более того этот счет работает и по сейчас:

    Логин: 1679958
    Инвестпароль: asd123
    Сервер: Alpari-Demo - Alpari NZ Limited (или же укажите Ip-адрес 212.65.93.12:443 в настройках терминала)


    Господа, давайте будем оптимистами, ну хоть чуть-чуть ! ))))))))


    С уважением, ко всем участникам блога,
    Анд.

    ОтветитьУдалить
  148. Анонимный26.01.2010, 7:09

    Уважаемый Beriuk, очень интересный и познавательный у Вас блог! Но позвольте с Вами не согласиться... Вы пишите, что невозможно заработать на форексе, работая с ДЦ и Вы не знаете никого из трейдеров, кто стабильно и продолжительное время имеет доход с форекса.
    А как же тогда Александр Элдер, тот же Виктор Баришполец? Ведь они сумели найти ключ к тайнам форекса, или это всё происки коварных ДЦ и вышеупомянутые трейдеры состоят у них на службе? ;)
    P.S. Вероятно, что и Элдер, и Баришполец входят в те самые 2-5% удачливых трейдеров. ИМХО. И мы знаем о них благодаря их литературной деятельности, выступлениям на семинарах и т.д. Но ведь есть и другие удачливые трейдеры, кто не так охотно делится своими секретами и пониманием рынка форекс. А Вы их совсем сбрасываете со счетов.

    ОтветитьУдалить
  149. Анонимный26.01.2010, 12:37

    Если говорить о недобросовестных дилинговых центрах,то ко всему вышесказанному следует добавить возможность использования разных зловредных программ вроде Virtual Dealer для облегчения кошельков бедных трейдеров.
    ...Может быть этим и балуются вновь созданые мелкие нераскрученные ДЦ. Но разьве можно бросать камни в огород таких компаний как Альпари (из наших российских), или FOREX.com, одной из крупнейших компаний (у них). Если бы ту же Альпари уличили в обмане, то она не смогла бы 10 лет продержаться на рынке. А сейчас в независимых рейтингах среди ДЦ она занимает ведущие места.
    Иностранные ДЦ, пожалуй, даже предпочтительнее, чем наши. У них всё отрегулировано, от "А" до "Я", вплоть до уголовной ответственности за обман трейдеров.
    Основная же причина слива депо - отсутствие четкой торговой тактики и несоблюдение основных принципов ММ (мани менеджмента).
    А по поводу торговой тактики - прежде чем играть на свои кровные, следует её протестировать на истории хотя бы года за три. А потом ещё год потренироваться на демо-счёте и только после этого выходить на реальный мини-счёт. Тогда не будет бесконечно жаль бездарно слитых депозитов и потраченных нервов. Всем удачи!:-)

    ОтветитьУдалить
  150. Анонимный26.01.2010, 13:39

    С Вашего позволения, просто приведу здесь свою версию данной статьи. Она была мною написана где-то года полтора назад, на одном из форумов.

    "Всем привет! Мой пост, в первую очередь, ориентирован на тех, кто еще не знает, что такое Форекс или же знаком с ним поверхностно. Если Вы успешный трейдер с солидным опытом торговли, можете не читать его. Хотя ваши мысли о моих "размышлениях вслух", мне будут очень интересны.

    В последнее время, я очень часто встречаю объявления, рекламу и так далее в которой вместе с разными буксами, кликовими спонсорами, САР, пулами и так далее говорится о Форекс, как о легком и быстром способе заработка в интернет.

    Не знаю, скольким людям мой пост поможет понять разницу между всем, вышеназванными и собственно самим Форекс, но если кто-то не отнесет свои (или не дай Бог одолженные) деньги в первую отечественную кухню, которая попалась, гордо именующую себя ДЦ, - диллинговими центрами, я буду считать свой труд не тщетным. Именно они, плодящиеся как грибы после дождя, в погоне за скорой и легкой наживой, открывают счета от 200 долл, "быстро и качественно" учат Вас за 2 недели "всем хитростям, для "успешной торговли"" на валютном рынке, наполняют интернет рекламой о чудодейном и быстром обогащении. В принципе, они не врут. Но стороной, которая обогатилась, будете не Вы!

    Если у Вас и есть 200 у.о, купите на них свой девушке/жене цветы и сходите с ней в кино, ресторан или клуб. В крайнем случае, проиграйте их в казино - уверяю Вас, от такого способа расставания со своими кровными $200, Вы получите значительно больше удовольствия, чем подарив их ДЦ.

    Следовательно, что же такое Форекс и можно ли на нем зарабатывать?
    Форекс - это большие деньги. А там, где они властвуют, существует только один закон - джунглей. Мне очень жаль, если Вы до сих пор не знали, как устроен этот мир.

    Если перевести мой пост в практическую плоскость - это значит, что на Форекс зарабатывает только более грамотный, опытный, дисциплинований трейдер. Обратите особенное внимание - грамотный, опытный, дисциплированний трейдер.


    Трейдером не рождаются, но и не становятся за 2 недели в ДЦ. Трейдер - это не просто профессия, это призвание. Наиболее удачное сравнение, которое приходит мне на ум, это профессия хирурга. Чтобы стать хорошим хирургом, Вам нужно кроме получения медицинского диплома, иметь несколько лет практики, стремления стать лучшим, постоянно самосовершенствоваться. Но и этого еще не достаточно. Необходимо, чтобы Вам все это нравилось и, чтобы в тот момент, когда от Вас будет зависеть жизнь человека, Ваша рука со скальпелем была твердой.

    Если Вы в настоящий момент думаете, что мне все это мне приснилось, забудьте о Форекс. Он не для Вас.

    Если же Вы, твердо решили стать трейдером, усвойте несколько простых истин.
    - Во-первых, для этого Вам понадобится не один год. Вы готовы их потратить на учебу и инвестировать в эту учебу?
    - Во-вторых, Вам просто необходимо понять, что Форекс - это бизнес. Не шара, не пирамида, не казино, не лохотрон, не "легкие" деньги. Это тяжелый бизнес, который несмотря на свою притворную "легкость", нимало не уступает традиционному в подходе, организации, планировании, инвестировании, моней менеджменту, а по некоторым аспектам, это в первую очередь относится к психологической стороне валютного трейдинга, и превосходит его.

    Если Вы полны решимости пройти все медные трубы, огонь и воду на пути к своей финансовой свободе, я желаю Вам успеха, он в этом бизнесе, как и вообще в этой жизни не последний фактор!

    Всем успехов и жирных профитов!

    ОтветитьУдалить
  151. Анонимный комментирует...
    "Г.-н Beriuk
    Вы хотели увидеть стейтмент ?
    Я и сам не верил, но такое бывает. Более того этот счет работает и по сейчас..."

    Извините, но это же демо счет. Кроме того ТС там на основе пережидания минусов. Висит в минусе 40% от депо сейчас. Есть сделки в минусе по 800-900 пунктов не закрытые - а если фунт туда не вернется ближайшие несколько лет? - это не серьезно. Это работает при флэте, а при тренде все сливается. Откройте месячный график фунта за май 2009г - такая свечка обнулила бы счет при такой тактике. Такую тактику если применять, то надо выбирать не фунт, так как он очень волатильный, лучше выбрать более флэтовую валютную пару, имхо. Принимаю этот счет для наблюдения, посмотрим что с ним дальше будет.


    Анонимный комментирует...

    "...А как же тогда Александр Элдер, тот же Виктор Баришполец? Ведь они сумели найти ключ к тайнам форекса..."

    А при чем тут Элдер и форекс? Элдер торгует акциями. А Боришпольц, насколько я знаю, пропал пару лет назад вместе с деньгами инвесторов, все пирамиды когда-нибудь так заканчивают.

    Анонимный комментирует...
    "...разве можно бросать камни в огород таких компаний как Альпари (из наших российских), или FOREX.com..."
    Про названные ДЦ я ничего и не говорил. Я имею ввиду вообще принцип работы всех ДЦ, а он такой: завлечь красивыми словами и обещаниями побольше людей и пока они не забирают деньги у ДЦ постоянно и много, им не мешают сливаться.

    ОтветитьУдалить
  152. AlexHacker00727.01.2010, 19:33

    Чтобы показать реальность рынка ФОРЕКС Буду выкладывать раз в неделю результаты торговли за неделю на одном счету по системе которую описывал выше.. 29 декабря.. Berlic утверждает что слив обеспечен.. Давайте посмотрим когда это случится .. итак торгуем с 4 января.. счет ЦЕНТОВЫЙ .. Плечо 1:500-
    1неделя Депозит 950 . прибыль 1870 снятие 0
    2 неделя Депозит долит 500 прибыль 2058 снятие 210
    3 неделя Депозит долит 3500 прибыль 2446 снятие 0
    На данный момент результат :
    Депозит 5950 вложено \ Прибыль 7206 \ снятие 320 текущий минус 4600 жду разворота рынка...
    Сейчас 4 неделя.. как закончится дам результат..

    ОтветитьУдалить
  153. Анонимный27.01.2010, 22:44

    Ответ на "Анонимный комментирует..." от январь 25, 2010

    Если тебе опостылела неинтересная работа, если обыденность серых будней засасывает тебя как болото и ты засыпаешь от скуки в своём "кубике", если тебе кажется, что ты можешь сам распоряжаться ещё одной третью суток своей жизни гораздо лучше любого начальника, а управлять офисным планктоном для тебя не по душе, потому что это всё равно, что управлять стадом... То торговля на фондовом рынке или рынке валют - возможно то что тебе нужно. Ты сможешь сам выбирать место работы - в уютной комнате дома, на лужайке парка, в горах или у берега океана. Только ты будешь ответственным за принятие решений и тебе ни перед кем не надо будет отчитываться. Ты сможешь зарабатывать деньги и будешь успешным настолько, насколько пожелаешь сам. Тебя ждут деньги, успех, женщины и самое главное - ты будешь свободен, ты сможешь сам управлять своим временем и своей жизнью. Как ты думаешь, ты хочешь, чтобы всё это было твоим?

    Не хочу, чтобы это была выдержкой из красивой рекламы. Не скрою, что тебе надо будет поработать, чтобы быть успешным трейдером. И может быть не один и не два года. Но как только ты выработаешь свою стратегию успешной торговли (ты же сам признался, что тебе "нравится анализ и все это гавно вроде графиков"), ты сможешь убрать психологический фактор из торговли и в конечном итоге может быть ты и не захочешь уходить из трейдинга. Как говорится "бывших" офицеров и трейдеров не бывает. Если желаешь мотивации - поищи в Гугле "4 минуты из жизни японского трейдера". Один простой японский трейдер за 8 лет увеличил свой капитал с $13600 до $153 миллиона. Ты можешь услышать и отговорки, что это скорее исключение, которое лишь подтверждает правило, но если подумать - тезис о том, что исключение подтверждает правило - это бред, придуманный неудачниками, не сумевшими корректно сформировать правила. Девушка либо беременна, либо нет. Так что отговаривать тебя не быть трейдером - это пытаться стать на горло песни твоей жизни. Лично я, когда передо мной возникла дилемма: что я хочу, работу со стабильным доходом в структуре с уже распределёнными ролями, или же "свободный" полёт, с независимостью ни от кого и безграничными доходами, выбрал второй вариант. И об этом ещё ни разу не пожалел. Бывало конечно тяжело, но я всегда нёс в своём сердце свою цель и помнил о том, что в зоне комфорта нет роста, а в зоне роста нет комфорта. В каждого человека заложено одинаковое количество костей, мышечных волокон и извилин. Но лишь то, как люди ими пользуются отличает одних индивидуумов от других, чемпионов от лентяев, богачей от бедняков, а успешных людей от неудачников.

    ОтветитьУдалить
  154. AlexHacker007, как вы видете, здесь я прошу не слова а факты. Если хотите что-то доказать, то давайте логин, инвесторский пароль, какой сервер. Будем смотреть на ваши результаты. Могу отдельную ветку завести для вас.


    Анонимный комментирует...
    "Ответ на "Анонимный комментирует..." от январь 25, 2010
    "Если тебе опостылела неинтересная работа..."

    Да, а вы настырный. Сообщение тоже самое, которое я удалил 2 дня назад посчитав вас зазывалой от ДЦ, только первый раз еще была приписка, мол отпишитесь здесь о своем решении.
    Потом правда я пожалел что удалил, так как поздно пришла мне мысль привести его как пример как ДЦ завлекает лохов ищя их на форекс-форумах. Прям рекламный буклет какой-то. Какой слог, какие слова! - шедевр! Так складно пишет, видно что рука набита.

    Человек написал 25 января:
    "Бл* а я вот сижу щас на работе со своей ох***ной зарплатой и все думаю - может рискнуть..... я чувствую в себе уверенность и все такое...мне нравится анализ и все это гавно вроде графиков...особенно люблю деньги...и не умею мыслить меньше, чем миллионами...для меня деньги - это сумма от 200.000 долларов.... или не дергать судьбу за мошонку? )) капец ...а так хочется нажиться поскорей и всю жизнь в гамаке висеть и виски с сигарой в руке !"

    И тут представитель ДЦ видит и понимает, что богатеньгий Буратино с деньгами может и соскочить, а деньги у человека как он говорит есть, и с эго у него все впорядке, значит можно работать с ним. И полились слова как песня: с одной стороны опостылая работа, серые будни, начальник, офисный планктон, а с другой лужайка, горы, берег океана, деньги, успех, женщины, свобода...

    Смешно и грустно... Смешно, от того что ничего нового представители ДЦ не придумали, ловя лохов. А грустно от того, что этим сказкам многие продолжают верить.
    Как правильно сказал кто-то в коментариях выше: Шедевр всей этой Форексшняги: верь в себя в свое ЭГО и ты победишь...

    ОтветитьУдалить
  155. Анонимный28.01.2010, 12:22

    Ответ автору блога от автора поста о горах, океанах, деньгах и успехе.

    В первую очередь, спасибо за комплимент о гладкости слога :) Польщён!.. Признаюсь, ваял сам :)

    Теперь по сути: намеренно не указывал свой профайл для связи, чтобы автор блога не заподозрил меня в том, что я - представитель ДЦ. Аргументом была мысль: Если я и представитель ДЦ - то какой смысл распинаться и тратить своё драгоценное время на рекламу, а потом не оставлять контактной информации для "ловли душ"?! На самом деле, я просто хотел поделиться своими мыслями и опытом трейдера. Кстати, здесь есть ещё два моих поста:

    Январь 24, 2010
    Анонимный комментирует...
    Статья - описание тяжкого пути трейдера к своей цели.
    Январь 24, 2010
    Анонимный комментирует...
    Секрет, которым хочу поделится.

    Одну и ту же вещь можно сказать по разному и соответственно вложить другую окраску. Фразу "Красота - в глазах смотрящего" можно выразить как "Кому и кобыла невеста", но первый вариант звучит благозвучнее. Поэтому я и хотел добавить на этой ветке положительного взгляда на форекс, в целом, и взаимоотношения с местными ДЦ (хотя всё равно надо внимательно подходить к выбору ДЦ), в частности. Трейдеры не должны забывать, что при всех преимуществах Форекса - это место, где надо следить за своими деньгами, но в то же время нельзя сгущать краски, трактуя Форекс как большой "плохой" финансовый рынок. Скальпелем можно убить, а можно и сделать операцию, которая спасёт жизнь. Я действительно верю и следую утверждению "верь в себя в свое ЭГО и ты победишь..." и своими постами хотел добавить оптимизма тем трейдерам, которые получили убытки и как это обычно бывает на ранних стадиях трейдинга, вместо того, чтобы разбираться в себе, в своих ощущениях, пытаться понять почему они до конца не следовали своей казалось бы так хорошо разработанной системе, полезли в Интернет, чтобы найти "Грааль", но наткнулись на эту страничку - что Форекс, это разводилово и лохотрон. И когда они задают себе вопрос: "Что лучше, попытаться отбить убытки или вернуться к тем занятиям, которыми они занимались раньше, что позволило им заработать сумму на депозит?" это хорошо, ведь это значит человек осознанно принимает решение - продолжать трудиться над собой в сфере Форекса, либо продолжать трудиться над собой в иной сфере. И тогда мотивация добиваться результата ему понадобиться в любом случае.

    Но у автора блога, возможно, было другое мнение на счёт природы моих откровений, которое я принимаю с уважением, точно также как я принимаю тренд и тот факт, что мой непринятый аргумент о том что я не представитель ДЦ стал тезисом, который требует дополнительной аргументации. Не будем порождать этот снежный ком полемики и аргументацию аргументов, которые стали тезисами. Если уважаемый автор блога считает меня "засланным казачком", это его право, ведь каждый имеет право принимать решения ни перед кем не отчитываясь, в том числе каждый имеет право на ошибку вследствие своих решений. В любом случае, я благодарен, что автор таки опубликовал мой последний пост про горы, океаны и другие блага :) и желаю всем быть счастливым с тем, что они имеют и желаю не жалеть о том, на что они тратили свою жизнь, ведь время - единственный невосполнимый и поэтому самый драгоценный ресурс в жизни человека.

    P.S. Во избежании путаницы с анонимным сообщениями "от меня" или "не от меня, но якобы от меня", а также всвязи с тем, что всё что хотел сказать - уже сказал, а больше сказать мне особенно нечего, а надо работать :) торжественно клянусь не публиковать больше своих постов, хотя блог добавил в свои "Избранные" и буду с удовольствием почитывать, потому что блог на мой взгляд представляет интересное средоточение мнений и личного опыта трейдинга, главное относиться к постам отстранённо и не принимать их на свой счёт, ведь у каждого свои начальные условия и свои комплексы, которыми надо уметь управлять. И тем не менее, любопытно, какое решение принял колеблющийся 25-го январь 2010 поклонник анализа и графиков :)

    ОтветитьУдалить
  156. Все таки краснословия у вас не отнять. В этом блоге я прошу фактов, а не красивых фраз. А факты такие, что нигде в рунете нет доказанных примеров того, что форекс можно сделать своим стабильным источником доходов. Хотите убедить, убедите примером. Давайте стейт, логин и инвест пароль (в паблик могу их не выкладывать), я завожу по вашему счету отдельную ветку и мы на среднесрочном периоде мониторим вашу торговлю и убеждаемся в том что вы или просто верите, или представитель ДЦ, или у вас действительно что-то получилось на форексе. А без фактов, это просто красивые слова.

    ОтветитьУдалить
  157. Да... Вывод, сделанный мной при прочтении такова каличества букафф - кашмар...
    А если серьезно, то удивляет наивная вера в граали, баришпольцев, дипломы и прочую хрень.
    Форекс - это для взрослых дядек, и постигается эта профессия ГОДАМИ. А тут... удвоил за месяц... 2 проц. в день... И научить этому нельзя, ибо понять закономерности движения рынка можно за пол-года, а переломить себя, заставить не делать глупости - может и жизни не хватить)))
    http://ivrex-player.ru/post102731789/
    Вот здесь читайте, лучше никто ничего пока не написал про работу на маркете.

    ОтветитьУдалить
  158. Анонимный30.01.2010, 1:04

    потратил 2 часа на прочтения этого чтива (в смысле, статьи, со всеми комментариями).Ооочень поучительно. Жаль не прочел все это 3-мя днями ранее, когда оформлял свой реальный счет. Половину из него уже благополучно просрал. Честно говоря прям наваждение какое то нашло, когда на демке после схождения мувингов счет пошел вверх. я тут же решил, что я финансовый гений. и начал скачивать со всех доступных торрентов все видео и литературу , что относилась к Форексу и биржам(пришлось даже всю порнуху на жестком поудалять). Демку утроил за 4 дня ,особо не напрягаясь. сейчас одна мечта, отбить своё (или благополучно просрать) вывести деньги и углубляться все же в торговлю акциями.

    ОтветитьУдалить
  159. Анонимный31.01.2010, 17:00

    Доброго дня всем,хочу сказать огромное спасибо автору этого блога!!! Я промышляю этим ремеслом уже наверно около 4лет слил несколько депо,тоже перепробовал миллионы индюков и прочих ТС в итоге прищёл к тому,что всё это хрень полная,чистый график куда более лучше... Получается,что самая главная стратегия это психологический баланс а не МТС и индюки,а самый прикол когда я только начинал этим (форексом) промышлять,из $ 1000 сделать 100000 удавалось за 2-4 недели (на демо МТ4) но когда я более углубился в это дело почему-то всё стало намного хуже,наверно слишком много эмоций. Вобщем запал ещё есть ндо учиться и наработать опыт... вот. Удачи всем :))
    P.S. По статистике (если это не ложь) более мение успешным,трейдер становиться после 6 лет упорного труда и терпения!!

    ОтветитьУдалить
  160. Светлана02.02.2010, 18:52

    Хотела поделиться с вами уроком - о возможностях ДЦ, -своевременно полученным на демо в Форекс клубе. Но копия отчета за 1 февраля с.г. вставляется так, что ничего понять нельзя - не таблицей, а столбцом.Возможно ли процитировать отчет в его натуральном виде? Можно описательно, но вряд ли кто поверит, как мне закрыли счет на 2 тыс. долл. на 100долл.сделке евродолл., опустив курс до 1,1907(!!!) за полдня.

    ОтветитьУдалить
  161. Если размер отчета больше ширины страницы, то таблица ровно не встанет. Выложите отчет где-то в интернете и дайте ссылку на него. Но так как счет демо, то боюсь это не доказательство происков ДЦ, это скорее всего у них какие-то неполадки с сервером были.

    ОтветитьУдалить
  162. Светлана03.02.2010, 15:16

    У меня есть основания быть уверенной, что это их реакция на мои "неудобные" вопросы по организации их работы.

    ОтветитьУдалить
  163. Анонимный03.02.2010, 19:10

    Я сначало сливал маленькие депозиты. Потом открыл депозит на 3000 чуток раскачал за недельку до 3700 потом начал проигрывать . Проиграв до 3400,до 3000, до 2700, и т.д.
    Торговал по систеиме которая мне приносила прибыль ,а убыток получал из-за того что не использовал лосей (Жадничал). Когда у меня осталось 1980 я стал работать также но с лосями т.е. я подсчитал если у меня использовались бы лоси когда цена шла в убыток я был бы в плюсе не отклоняясь от системы. Т.к. она для меня работала. Я стал замечать что куда бы я не открылся по системе обязательно цена идет за лосем.Еще мы с другом расматривали такой вариант когда я выстовляю лося цена начинает двигаться к нему ломая НУУ Любую торговую систему. Когда забирают лося ,а его забирут как ни крути хоть бай хоть селл. Рассуждая что охота продолжается на лосей а я полюбому не один там открываюсь в сторону лося и выставляю невидимки ВОТ ТУТ И ПРОФИТ.
    Меня очень интересуют такие вопросы:
    А демки я с 2000 за неделю до 25000 раскачивал. Как на реал выходиш так всё ломается.
    1)ДЦ может охотиться за лосями.
    2) Почему если строго по системе работаеш на демке зарабатываеш исключая психология а на реале чётко все тоже самое никаких нервов всё гуд ...И тут всё нахрен ломается..

    ОтветитьУдалить
  164. Анонимный03.02.2010, 21:58

    Отвечаю,на ваш вопрос.нет не может Дц за лосями охотиться,не пробовали котировки сверять с каналом рбк,телевизор не пробовали включить?
    По поводу демо счета,С двух до 25 штук за неделю?это что за система такая??? 4 года тогргую,мне бы такую.
    Далее торгуйте одновременно и демо и реал,копируйте сделки.И все ваши глупые вопросы отпадут,сами собой.

    ОтветитьУдалить
  165. Света, какой им смысл отпугивать клиентов рисуя левые свечи на демо? Они не заинтересованы в потере клиентов. Ну уйдете Вы в другое ДЦ , и откроете реальный счет там - разве у них такая цель? Кроме того ФК крупный ДЦ, клиентов там много, не будут они выделять персонального менеджера, чтобы он следил за демо-счетом. Это 100% был какой-то сбой в работе демо-сервера. Обычно демо счета лучше работают в плане исполнения ордеров, проскальзывания и т.д., чем реальные. Демо-деньги их мало волнуют. Лучшим наказанием для Вас, было бы убедить Вас открыть реальный счет, а не отпугивать. А насчет якобы обиды на неудобные вопросы - менеджер затем и нанят на работу, чтобы отвечать на вопросы, в том числе и на неудобные.

    Анонимный комментирует...

    "Я сначало сливал маленькие депозиты..."
    Увеличивать за неделю демку с 2000 до 25000 это значит работать на весь депозит, с нарушением ММ. Такая работа ни к чему хорошему не приведет. Попробуйте ее хотя бы удвоить за месяц используя в 1 сделке не больше 1% от депо, результат сразу станет не таким головокружительным, но более реальным и приближенным к настоящей работе на рынке. Даже демо счет станет трудно поднять. Учитесь сразу работать правильно. А чтобы включить хоть немного психологию, лучше работать не на демо, а на микро или мини счете. Демо это только, чтобы выучить работу терминала, эмоций она не добавит в Вашу торговлю. То что Вы описываете - на демо все хорошо, на реале все плохо, это все следствие психологии. Даже если, как Вы говорите, что никаких нервов на реале, все равно, относиться к реальным деньгам так же как и к демо, не получится. Азарт, жадность (сами говорите что жадничали не ставя стопов), желание быть в игре, желание получить быстрый результат, еще много каких-то желаний - это все свойственно всем людям, и именно это и мешает при работе на рынках. Все это надо исключить их своих черт характера, а на это требуются годы работы над собой. Успех в трейдинге это не только техника, а на 90% психология.
    ДЦ раньше охотились за стопами, но это время, когда это явление было массовым, уже прошло. Если дилинг большой и давно работает, то они этим не занимаются.
    Раньше у меня тоже так было, да и не только у меня, так у всех новичков - только открылся и цена развернулась, как специально. Закрываешься, переворачиваешься - и опять тоже самое. Это не происки ДЦ, это неправильные входы.
    Обман ДЦ состоит в другом - в том, что они все это букмекерство зовут Форексом, а себя гордо зовут брокерами, зарабатывающими только лишь на спрэде. Что они завлекают людей красивыми сказками о якобы выгодном бизнесе, где реально никто не зарабатывает кроме них самих.
    Хотите быть трейдером - выбирайте реальный рынок.

    ОтветитьУдалить
  166. Анонимный04.02.2010, 10:37

    Спасибо автору за искренность.На Форексе 2,5 года, ситуация аналогична. Есть слитые депо, море времени у монитора и теста систем,куча литературы, мастерфорекс, но есть ещё идеи. Буду пробывать. Покрайней мере научился не сливать))).

    ОтветитьУдалить
  167. Анонимный04.02.2010, 11:54

    Я не менегер, не работаю на Форекс-Клуб и так далее. Клянусь, что я зарабатываю на реальном счету порядка 15 процентов от депозита в месяц. Клянусь. Это чистая правда. Систему придумал сам, более 3 лет сижу каждый день на Форексе. Не верьте ни отъявленным пессимистам ни отъявленным оптимистам - истина, как водится, лежит посередине. Я ПРИРАЩИВАЮ депозит от месяца к месяцу и НЕ СТОЮ на месте. И я его НЕ СЛИВАЮ. А о системе своей (она проста как каменный топор) на расскажу даже под паяльником. Она моя! Я ее выстрадал! И я работаю.

    ОтветитьУдалить
  168. Анонимный04.02.2010, 16:27

    Товарищи, а правда есть ли среди читающих РЕАЛЬНО УСПЕШНЫЙ ТРЕЙДЕР!??? Если есть - отзовись пожалуйста и приведи доказательства. Правда очень интересно есть ли такие то???

    ОтветитьУдалить
  169. Анонимный комментирует...
    "Я не менегер, не работаю на Форекс-Клуб и так далее. Клянусь, что я зарабатываю на реальном счету порядка 15 процентов от депозита в месяц. Клянусь. Это чистая правда..."

    Ну это все слова. Они могут быть правдой, они могут быть не правдой, могут быть от представителя заинтересованной стороны, а может это пишет какой-то школьник или просто троль... Слова, как говорится к делу не пришьешь. Не хочу вас обидеть, но поясню почему я не верю Вашим клятвам и уверениям:
    Во первых, трейдеры не конкуренты друг другу, а во вторых, даже если Вы тут выложите свою ТС, и детально ее распишете, то все равно научиться работать по ней, получать стабильно профит и вообще использовать ее, или какой-то элемент из нее, в дальнейшем, смогут лишь единицы. Если Вы действительно трейдер, то Вы знаете, что сама ТС это одно, а психология это сооовсем другое.
    Поэтому, как минимум, не понятно Ваше не желание предоставить какие-то доказательства того, что это были не пустые слова. В рунете много таких постов о якобы успешности на форексе, но реально, доказанных примеров того, что кто-то стабильно на нем зарабатывает, просто нет. Форекс появился у нас в 90х годах, а о миллионерах от форекса до сих пор никто ничего не слышал. Ну разве что о Калиниченко и Боришпольце. В итоге оба проекта оказались пирамидой, с разницей лишь в том, что Калиниченко уже поймали, а Боришпольца пока еще нет;
    Поэтому такая скрытность, вызывает подозрение, что это просто подогревание интереса к форексу, разбавление "не правильных мнений", правильными с точки зрения заинтересованной стороны.
    Я предлагаю Вам и всем кто публикует подобные пустые и голословные посты о якобы успешности: Вы выкладываете стейт минимум за 1 год с положительной статистикой, и даете инвест пароль к реальному счету. Я завожу отдельную ветку (инвест пароль в паблик могу не выкладывать по Вашему желанию) и несколько месяцев мы смотрим и убеждаемся что Вы профи, и Вы есть пример тому что форекс это не разводилово и не обман. Что Вы получите взамен? - как минимум ИМЯ и очередь из инвесторов желающих дать Вам деньги в управление. А я признаю, что был не прав.

    ОтветитьУдалить
  170. Автор блога.я уже писал сдесь пару постов.В частности о 2 слитых счетах по 150 баксов.А сейчас у меня уже 3 месяц счет растет.торгую по своей системе и я в нее верю.Я думаю если чез 9 мес счет так и будет расти.то дам вам отчет.А вот сейчас предоставить инвест пароль,это я не могу,боюсь сглазить))) наверно сам на 100 процентов не верю.если будет годовой отчет предоставлю.
    Но только вот я думаю и годовой отчет не доказательство,веть потом можно все слить.Я сам видел такой отчет и этого человека я знаю.он 2 года торговал в плюс.а потом все потерял.
    И еще хотелось бы немножко упрекнуть автора блога.ты вот посмотри,как новички твою информацию воспринимают,начинают верить в козни д.ц.сказки про охоту за стопами.ты ведь знаешь что это ни так.И тебе тоже если если ты умный человек,наверно все равно выводят ли они на меж банк.какая разница?Если я правильно тебя понял,ты считаешь,что невозможно зарабатывать на форекс,потому-что рынок ходит от балды.тоесть он случаен.что-это рулетка?правильно?А притензия к д.ц в том,что они сеят миф о возможности делать деньги на форекс?
    но это их бизнес,я когда пришел на курсы,мне честно сказали большинство сливает.ну оказалось в итоге,что это абсолютное большинство)))Вобщем у меня нет к ним притензий.ты сам во всем виноват.
    а главное очень глупо было с твоей стороны бросить работу.этого делать нельзя.Воспринимайте форекс как хобби.а не ставьте всю свою жизнь на кон)))

    ОтветитьУдалить
  171. Лео, спасибо за Ваши комментарии. Искренне желаю Вам через 9 месяцев разбить в пух и прах мои доводы и стать успешным на этом рынке.

    По поводу охоты за стопами - буквально вчера я писал по этому поводу: "ДЦ раньше охотились за стопами, но это время, когда это явление было массовым, уже прошло. Если дилинг большой и давно работает, то они этим не занимаются".

    Насчет все равно или не все равно выводят ли ДЦ деньги на межбанк - имхо это очень важно. Так как брокер действительно живущий за счет комиссии от сделок и кухня заинтересованная в сливе трейдера, это большая разница. Одно дело когда Вы кладете деньги на свой счет и торгуете зная, что брокер возмет только то, что ему положено, а другое дело, когда заработок ДЦ это проигрыш трейдера, и все слитые деньги уходят не на какой-то там рынок форекс, а остаются в кармане ДЦ. Когда есть интерес, заинтересованность, то ни о какой честности не может идти речи. Этот момент новички должны четко понимать и осозновать, что ни на каком форексе они сделки не совершают. Да, ДЦ не мешают когда у трейдера счет маленький, ну или даже большой, но он сливает или плавает то вверх то вниз. Но начните отбирать у них более серьезные суммы и не разово, а стабильно, и все сразу поменяется. Так о каком стабильном и долгосрочном бизнесе тут может идти речь в целом??? Вот хотя бы, что пишет трейдер с 6ти летним опытом, здесь на блоге 11 января: "...Дальше второй этап, как начинаешь немного выигрывать то ДЦ начинает тебе мешать всеми доступными им средтвами. Жульничают ужасно! У меня ломали системы , рут киты просто достали , вплоть до того что приходилось переустанавливать систему после каждой сделки. Я просто не мог в это поверить....".

    Сам по себе форекс очень трудный именно от того, что он очень большой и от того хаотичный, и одним тех.анализом его не осилить. А проследить весь фундамент хотя бы по одному только доллару, кто там и по каким причинам его во всем мире продает и покупает для своих нужд (банки, корпорации и всякие подобные тяжеловесы), просто нереально одному человеку. Добавьте к этому заинтересованность посредника в Вашем сливе, и на выходе имеем то что имеем. Это как ловить кончик хлыста с завязанными глазами, в то время, когда тебя толкают и ставят подножки.

    Я не писал что я бросал работу и все ставил на кон. Был бизнес, который сам по себе сдувался по причине того, что ситуация на том рынке где я работал поменялась. Пришли крупные фирмы с демпингом, с новым сервисом, и перспектив держаться за старый бизнес не осталось. Если бы не форекс я бы его раньше бросил. Но я его держал до последнего, так как все работало на автомате и это мне давало возножность уделять время форексу, пока смысл вообще не потерялся заниматься этим моим старым бизнесом. Плюс был еще один источник дохода. В статье об этом я написал, чтобы показать что у меня было время, чтобы уделять его форексу. Это не то что пришел с работы и за ужином открыл терминал. А именно по 15 часов в день за терминалом первые 2 года, за изучением всего, за тестированием, за отработкой. Не думаю что у многих есть такая возможность.

    P.S. Жду Вас через 9 месяцев, и лучше с успехом, чем наоборот.
    P.S.S. Даже если Вы, или кто-то другой предоставит доказательства того, что я не прав, считаю, что информация выложенная на этом блоге, мой опыт, опыт других трейдеров, как альтернатива сказок ДЦ о форексе, полезна многим, особенно новичкам. Отрезвляет как минимум.
    Но думаю, что доказательств мы так и не дождемся, форекс пришел с Запада к нам уже около 15 лет назад, а серьезных примеров успешности на нем как не было так и нет. Если бы были, ДЦ бы несли их как знамя в своей рекламе. Пока же все завязано на красивых фразах а не на фактах.

    ОтветитьУдалить
  172. Анонимный05.02.2010, 0:54

    Согласен с последним постом, что работать можно, только осторожно) и цена в принципе предсказуема. Даже бросая монетку шанс у вас 50\50 только с виду... на самом деле потренируйтесь ее бросать в закрытой комнате на ровную поверхность под одним и тем же углом и с одной и той же силой... соотношение явно сместится, а когда у вас получится подбрасывать ее с абсолютно одинаковыми начальными характеристиками и условиями среды, то отклонений практически не будет... всегда будет запланированная сторона монеты)

    Я слил 100 потом 30 в ФК и перешел к другому ДЦ, потому что ждать котировку в районе минуты никакого терпения не хватит, когда она приходит, то уже вообще не нужна, да и спрэд в ФК нереальный.
    Последний депо 300 закинул в середине января и с помощью глупых стопов, а один раз реквоты, которая для меня стала сюрпризом и холодным душем довел депо до 115 баксов в последних числах января.
    Сел и задумался... или забирать деньги или что-то кардинально менять. Отступать некуда... дальше Москва)) Выработал для себя стратегию и начал пробовать, а тут позавчера наткнулся на этот форум... всю ночь читал и весь вчерашний день просто боялся сделать ставку, отменил отложник по продаже евробакса за 1.3985))) Счас он уже 1.3740))
    Но все взвесив, решил дальше пробовать свою стратегию, только пришлось ужесточить намного правила и более внимательно искать вход.
    Не буду говорить, что она работает, так как это очень преждевременно, хотя из 8 сделок 6 в плюсе и 2 в нуле. Это самая стабильная неделя из 2-х месяцев на форексе.

    А вообще по этой теме я хочу сказать, что путь трейдера - не прямая линия, а эллиптическая спираль, закрученная вокруг истины множеством завитков. Трейдер то удаляется от центра, то приближается... ему кажется, что вот вот и разгадает загадку, но орбита берет и отдаляется, потом снова приближается... так и идут года, господа)))
    По поводу истории автора замечу, что она полезная, но я искренне удивлен тому, что чтобы дойти до понимания того, что все индюки не работают у него ушли годы... не буду говорить, что я оч умный, но я это понял после месяца торговли. А про платные сайты и вское обучение я вообще молчу. Хотя у каждого свой путь. Главное не жалейте о потраченном времени. Все происходит не с проста.
    Вот как раз неделю назад убрал все индюки и фибоначи, оставив лишь показатель объемов и нарисованные мною на графике линии.
    Форекс, господа, это не математика... это музыка... которую импровизирует за окном уличный артист на саксофоне в дождливый день под навесом. Хотите сыграть вместе с ним? Сядьте за рояль и попробуйте ему аккомпанировать)) Не получается? А вы перестаньте думать... просто чувствуйте... темп, пассажи, стаккато, паузы, крещендо...
    Вы можете превратить музыку в математику, разложив ее на числовые коды или написать программу, в которую включите все написанные человечеством мелодии и она, улавливая знакомые сочетания звуков, будет играть возможное продолжение... Но вы никогда не превратите математику в музыку))
    И не забывайте, что внезапно из-за туч могут показаться лучи солнца и саксофон перестанет грустить, радуясь теплым лучам, а вы сидя в квартире перед монитором будете недоумевать почему ваши аккорды звучат в диссонансе с уличным музыкантом.

    Поскольку я уже съэкономил 2 года, отказавшись от индюков, думаю через полгода появятся долгожданные результаты.
    И не забывайте, господа, афоризм... "истина где-то рядом")

    Алексей, Томск, 25 л.

    ОтветитьУдалить
  173. Анонимный05.02.2010, 2:14

    Извините, но это же демо счет. Кроме того ТС там на основе пережидания минусов. Висит в минусе 40% от депо сейчас. Есть сделки в минусе по 800-900 пунктов не закрытые - а если фунт туда не вернется ближайшие несколько лет? - это не серьезно. Это работает при флэте, а при тренде все сливается. Откройте месячный график фунта за май 2009г - такая свечка обнулила бы счет при такой тактике. Такую тактику если применять, то надо выбирать не фунт, так как он очень волатильный, лучше выбрать более флэтовую валютную пару, имхо. Принимаю этот счет для наблюдения, посмотрим что с ним дальше будет.



    всем привет.это мой демосчёт.это всего-лишь как вы правильно заметили,флетовая часть,половина системы,выложенная на форуме для додумывания.на реале-же я торгую полной системой,в которую.а вообще форекс-это такое-же казино,только лучше.обычное казино можно легко обыграть,еслиб отменили максимальную ставку,невзирая на зеро.а этот демосчёт я веду уже чисто из спортивного интереса.

    ОтветитьУдалить
  174. Анонимный05.02.2010, 13:48

    Анонимный комментирует...
    "...Поскольку я уже съэкономил 2 года, отказавшись от индюков, думаю через полгода появятся долгожданные результаты.
    И не забывайте, господа, афоризм... "истина где-то рядом")"

    теперь вам понадобится 2 года для того,чтобы понять,что форекс не музыка,а голимая математика,а проще-КАЗИНО.цена непредсказуема-это факт.

    ОтветитьУдалить
  175. Анонимный05.02.2010, 22:48

    Возможно вы и правы, раз большинство твердит одно и тоже). Но 2 года терпеть отсутствие результата я точно не буду, максимум пару месяцев и то если раньше не солью, так как этот депо точно последний. Дальше буду смотреть тогда, как советуют здесь собравшиеся, на фондовый рынок.
    Но вот скажите мне... сколько раз подряд тогда можно угадать аверс или реверс выпадет? Сколько подряд нужно совершить прибыльных сделок, чтобы удостовериться, что цена предсказуема?
    Как часто вы 10 раз подряд можете угадать красное или черное? Или неудивительно и 20 и 40? Сколько? Скажите... мне очень хочется проверить)))

    Алексей

    ОтветитьУдалить
  176. Анонимный06.02.2010, 9:09

    Здравствуйте. Изучал разные методы ТА. Вывод - вы не можете прогнозировать рынок дальше, чем понимаете его. Самонадеянно сказать, что рынок там то остановится и развернется, есть определенная вероятность того, что на каком то уровне есть большое сопротивление - осталось плавающее предложение, которое операторы не захотят купить, цена окажется в рейндже, они видят обе стороны рынка т.к. сами исполняют заявки и поэтому могут манипулировать извлекая выгоду - будут вытряхивать продавцов с рынка доступными им способами. Цена привязана к объему - сколько прошло контрактов, шеров и вы видите реакцию на объем. Можно понять где операторы закупились, куда двигают маркет. Они часто устраивают резкие выбросы, для ловли стопов - это их работа. Забудьте про форекс. Все индикаторы вторичны. Если серьезно настроены на работу идите на фондовый рынок, работайте на фьючерсах.

    ОтветитьУдалить
  177. Анонимный06.02.2010, 11:45

    А новости пробовали читать когда-нибудь? На демо смотрел все варианты, потом открыл с середины декабря реальный счет на 1000$,начал с 0.1, перешел через месяц на 0.14, играю только днем,на евро/доллар, т.к. остальные зависят часто от его движения,на коротких,редко оставляю на ночь, азиатская сессия интересна бывает, теханализа никакого нет, стоит ССI на часовом,а так смотрю все графики, оценка тренда, но игра на 1, 5 минутном, очень хорошо бывает виден разворот тренда короткого на 1 мин., выставляю обязательно тэйк-профиты,на 10-20 пунктов, без них - никогда, стоп-лоссы не ставлю, бывает отскоки на 40-50 до 100 пунктов,бывает открываю ещё второй селл на пике выше, если открыл, к примеру, селл, а оказалось, внизу, но если правильно угадан тренд - спокойно переждать, не закрывать, если уже отскочило...Тут дело в выдержке.Играл однажды по новостям, выставив перед выходом 16-30 сильного амер.индикатора, отскок был до 300, выдержал 12 дней, при этом продолжал на коротких собирать свой маленький но урожай...Прибыль с 1000$ на данный момент 650$, задача простая - не проиграть, но и кое-что выиграть. Плечо 1:500, небольшой залог, удобно, снимал через банк 400, проверял, все ли пройдет, нормально. Почему никто не пишет про игру по новостям? Очень важно отслеживать новости, выход индикаторов - это первично, а потом все остальное, у меня стоит два сайта, где я смотрю выходы индиаторов по странам, особенно важны данные по США, плюс нефть - очень интересноданные по новостям, анализирую в меру своих небольших умственных возможностей , принимаю решение на открытие сделки. У меня их за сотню уже, максимальные по 30-40$, минимальные по 0.1$ Планирую увеличить депозит до 3000$, тгда можно начинать играть по 1-му лоту, т.е. 1 пункт - 10$. Собственно, тогда и интерес уже будет другой - другой порядок дохода...Если интересно, играю в Альпари, демо=счет был в БКС,месяца три, тактика была такая же, к ним бы и ушел на реальный счет, но у них плечо - максимум 1:100, залог боьшеватый, непривычно, хотя на демо также...В Альпари бывают ошибки сервера, но если не рисковать - типа сыграть на ВВП США, выставив заранее, то все нормально обходится...

    ОтветитьУдалить
  178. Это что, пособие как делать нельзя?
    - пипсовка на минутных графиках;
    - игра на новостях;
    - без стопов;
    - пережидание минусов;
    - ловля пиков;
    - усреднение.
    Наверное это все должны пройти на своем опыте, чтобы понять где тут ошибки.
    Отпишитесь через несколько месяцев, как дела будут происходить. Очень интересно.

    ОтветитьУдалить
  179. Анонимный06.02.2010, 19:04

    Fes

    Прочитал пока только пол страницы каментов, но влияние уже ощущаеться. В письме от форекс клуба:
    "Добрый день, Юрий Александрович!
    Ваш счет в компании FOREX CLUB открыт и готов для работы."
    Слова "" прочитал как лох клуб =)
    З.Ы.: Сорри за флуд )

    ОтветитьУдалить
  180. Хорошая статья.
    Сам в этой теме уже 3-4 года.
    Написано честно, от души.
    Я тоже не видел, доказательсв (стейта) чтобы кто то жил на доходы от форекс. Надо завязывать.
    Спасибо.

    ОтветитьУдалить
  181. Анонимный08.02.2010, 1:13

    Доброго времени суток.
    ваш форум заинтересовал меня и я попытался разобраться в вопросе... а действительно ли есть успешные форекс-трейдеры?
    3 дня читаю форумы, сравниваю различные сайты, анализирую ту или иную информацию.
    То что форекс - обман, это бесспорно и это подтвердит любой опытный трейдер, но ведь есть мошенники, которые обманывают мошенников и это тоже бесспорно. Здесь все зависит от человека, его изобретательности, хитрости, дисциплинированности... ну и т.д. кароче он должен быть чуть ли не сверхчеловеком.
    А сколько таких людей? Правильно единицы на тысячу. Потому что все остальные не способны изменить себя и стать сверх) Человек устроен так, что в нем заложено очень многое множество разных мешающих ему качеств, причем его обучение, воспитание, а главное воздействие внешней среды программирует его быть извините овцой или дойной коровой, но никак не пастухом, а тем более хозяином фермы.
    Так вот вернусь к моим мыслям о наличии успешных фкс-трейдеров. Они безусловно есть. Вы скажете... стейты в студию за 1 год работы и т.п. Но попробуйте поставить себя на место такого трейдера. Ему форумы подобного плана - потеря драгоценного времени, которое можно потратить на отдых или работу, а почитать лучше что-то полезное для себя, а не слезы и сопли. Опять же извините. Просто я представил себя этим трейдером. Нахрена мне что-то кому-то доказывать и слать стейты? Не хочешь или не умеешь торговать - разгружай вагоны и пей самогон. Я что уговаривать вас должен... вот мой стейт, только пожалуйста торгуйте, попробуйте еще разок, у вас все получится! Даже если бы у него было желание это доказать, он не сослужил бы вам (или нам) добрую службу. Ибо опять таки это будет толчок к сливу абсолютного большинства трейдеров. Почему? См. выше... не способно большинство быть такими людьми, понимать и чувствовать рынок. Но опять таки вы даже и стейту не поверите ибо его легко подделать. Дать вам инвест пароль?)))))) А накой мне нужно, чтобы ко мне в карман заглядывал какой-то Вася Пупкин? Может я от налогов ухожу или еще что-нить? Это вообще интимный момент.
    Тут по-моему высказывался успешный трейдер, ну тот который на рынке 6 лет и давал вам совет не сдаваться а пробовать еще)
    Это первое что я хотел сказать... далее идем, что я понял для себя, могу даже ИМХО написать для всего этого текста, чтоб не закидали помидорами)

    Алексей. Томск. 25л.

    ОтветитьУдалить
  182. Анонимный08.02.2010, 1:14

    ...продолжение

    Вот вы заработали свои 10к баксов в любом ДЦ, даже может меньше... вы начинаете задумываться... а сколько я могу еще выиграть у своего букмекера, чтобы он мне все это выплатил? я анализирую и прихожу к выводу, что мне нужно подыскать "кухню" побольше и понадежнее, они как правило уже с тысячными мин депо. Ну к примеру умею я зарабатывать и увеличиваю еще свой капитал до десятков тысяч, потом перехожу в крупный банк, который тоже не выводит деньги на межбанк или выбираю ECN систему (правда и в ней человек торгует исключительно со своим банком, на межбанке торгуют между собой только банки и оч жирные инвесторы и фонды) и работаю дальше.
    Вот у меня уже сотни тысяч и я начинаю задумываться (может и раньше конечно)... а нахрена мне вся эта "кухня" и всякие подставы со стороны букмекера, которые я за годы работы уже устал обходить и мириться с ними. И ведь даже самый крупный букмекер вряд ли выплатит мне мой профит больше ляма баксов. ТУПИК!
    Я понимаю, что пора оставить форекс и двигаться дальше (ну правда если я не прибитый по этой теме и мне он в кайф). Можно конечно и дальше зарабатывать и потом уж наконец-то выйти на межбанк со своим лямом бакинских.
    Но условия реального форекса как небо и земля отличаются от тепличных условий ДЦ. Тот рынок, где ваши стопы просто могут не сработать из-за отсутствия на рынке контрагента, готового купить у вас лот по вашей цене, где при шпильке цены так бешено скачут (до 100 пп в СЕКУНДУ), что вам и не снилось!!! в отличие от сглаженных спокойных шпилек ДЦ. Да ДЦ играют против вас, но они дают вам комфорт (относительный канеш). (Ни в коем случае никого не рекламирую и не подбиваю заниматься форексом)
    Так вот со своими 100к я иду на рынок валютных фьючерсов или сырьевых. Или торгую акциями. Или все вместе.
    Там и нервотрепка меньше и игра относительно честная и рынок по сравнению с форекс более предсказуемый. А кредитное плечо вам уже по сути не сильно и надо, то которое там дают до 1:5 или еще меньше не буду врать... вам просто за глаза.

    Отсюда вывод (для меня) успешных форекс-трейдеров просто единицы. Состоятельные люди торгуют на других биржах.
    А если вы разбираетесь в теме, обладаете качествами сверхчеловека и более менее везучий, то из 1000 сделать 100000 можно реально за 2-5 лет, если сильно не рисковать.

    Можно ли назвать человека со 100000 депозитом успешным трейдером, кот стабильно зарабатывает и жевет за счет этих средств?
    Ответ: нет.
    1. Маленький срок работы на рынке.
    2. Он вряд ли шикует имея такие деньги и живет на них (ибо это всего лишь квартирка в провинции)ну снимает помалости, чтоб жене цветы, дитям мороженое.

    А дальше... умный и рассчетливый перейдет на другой рынок, ибо Форекс - казино и обман.

    Надеюсь, мои размышления окажутся полезными кому-нибудь. Но я по прежнему уверен, что средние деньги на форексе заработать можно, но при очень грамотном подходе и полной переделке себя.

    Алексей. Томск.

    ОтветитьУдалить
  183. Спасибо за Ваш комментарий и мнение, Алексей, но это только ИМХО одного человека.
    Ну во первых, практически все кто считает, что готов торговать с прибылью ищют себе инвестора, чтобы выйти на более высокий уровень работы и заработков, и поэтому показать свою торговлю как бы получается в интересах профи. Возьмите для примера проекты какие были у Боришпольца, Калиниченко, да тот же Батя упомянутой у меня в статье - сколько людей дало им деньги в управление? А они ведь просто пропиаренные были. А теперь представьте, что произойдет если у трейдера будут реальные доказательства его профессионализма, он покажет свой стейт с годичной положительной с